الملك عبدالله الثاني: فصل الزرقاوي أغلق ومخابراتنا لعبت دوراً

غزة-دنيا الوطن

قال عاهل الأردن الملك عبدالله الثاني أنه لن يكون هناك أي تسامح تجاه الناس الذين يحضون على الإرهاب أو يدعمونه بأي شكل من الأشكال. وأعرب عن استغرابه كيف يجعل البعض من القاتل الإرهابي الذي يذبح الناس بدم بارد بطلاً وشهيداً، وقال "أنني اعتقد أن الأغلبية الساحقة من الحركة الإسلامية في الأردن هم أناس معتدلون محبون للسلام"، مشيرا إلى أن الجدل الدائر في مجتمعنا الآن هو أن على الناس أن يتفقوا على أن لا يتسامحوا إطلاقا مع الإرهاب وعلينا أن نحدد لكل فرد ما الذي يعنيه الإرهاب.

ويستضيف العاهل الأردني للمرة الثانية خلال عامين في مدينة البتراء التاريخية بعد غد مؤتمراً للحائزين على جائزة نوبل في العالم، وقال الملك عبدالله الثاني: إن جزءًا من المناقشات مع الحائزين على جائزة نوبل سيتركز حول القضية الإسرائيلية – الفلسطينية، "وعندما يجتمع هذا العدد من العقول الخارقة الذكاء، ربما بإمكانها الخروج بمعادلات وأفكار جديدة بصورة تامة. وقد وجهت الدعوة لمحمود عباس وإيهود أولمرت. وهكذا، ربما كانت هناك فرصة أمامهما لتبادل وجهات النظر مع أفضل العقول وأكثرها ذكاء في العالم".

وفي معرض إجابته على أسئلة وجهتها إليه مجلة (در شبيغل) الألمانية قال ردا على سؤال حول قيام نواب من جبهة العمل الإسلامي بتقديم العزاء لأسرة الزرقاوي ووصفه بالبطل والشهيد "هناك بعض العناصر في مجتمعنا من الأفراد المضللين، فالزرقاوي كان قاتلا بالجملة في الأردن والعراق، ولا يمكنني أن أتخيل كيف يجعل بعض الناس من هذا الرجل بطلا".

وردا على سؤال ما إذا كان سيحدد العلاقات مع جماعة الإخوان المسلمين" ، قال الملك عبدالله الثاني "عليهم أن يعيدوا تحديد العلاقات معنا، فقد كانوا يعملون في المنطقة الرمادية في العقود الماضية"، مشيرا إلى أن غالبية الإخوان المسلمين هم من المعتدلين ومن الذين يريدون مستقبلا خيّرا لهذا البلد ومستقبلا خيّرا لأطفالهم. وأضاف أنه يمكننا جميعا العمل كفريق واحد.

وأكد العاهل الهاشمي من جانب آخر، أن القضية الفلسطينية ما زالت هي القضية المحورية الأساسية لدينا، لافتا إلى انه علينا جميعا أن نشجع الفلسطينيين والإسرائيليين للتركيز على الهدف النهائي من أجل إحلال سلام حقيقي يؤدي إلى قيام دولة فلسطينية قابلة للحياة إلى جانب إسرائيل.

وحول الموقف من إيران، أعرب الملك عن دعم الأردن لإجراء حوار بين البلدان الأوروبية والولايات المتحدة وإيران. مؤكدا جلالته أن وجود سباق لامتلاك الأسلحة النووية هو أخر شيء تحتاجه المنطقة. وفي الشأن العراقي، أكد جلالته أن الأردن سيبذل أقصى ما لديه من جهد لدعم الحكومة العراقية الجديدة لتكون قادرة على المضي قدما ، معربا عن أمله بأن يقوم الآخرون في المنطقة بمساعدة العراقيين أيضا.

أغلق فصل الزرقاوي

وفي الآتي نص حديث الملك عبدالله الثاني لمجلة (دير شبيغل) الألمانية:

* صاحب الجلالة، شكّل أبو مصعب الزرقاوي تهديداً لا للعراق فحسب، ولكن لبلدكم أيضاً. وقد قتل الآن.هل غدا هذا الجزء من العالم مكاناً أكثر أمنا ً؟

ـ الملك عبدالله الثاني: لقد أُغلق فَصْل، ولكن الإرهاب والتطرّف سيستمران. وسيحل شخص آخر محل الزرقاوي، بصرف النظر عن هويته. ومن الواضح أنه بالنسبة للأردنيين... بسبب الجريمة التي راح ضحيتها ستون شخصاً هنا... فإن المسألة وصلت إلى نهاية المطاف، وهذا بحدّ ذاته سبب لنواصل مسيرتنا. فهذا الجزء قد يكون انتهى. ولكن الأمر برمته لعبة تكتيكية في الحرب ضد الإرهاب. وفي نهاية المطاف نريد أن نحقق الاستقرار ونفتح طاقة الأمل في العراق. فهذه هي الطريقة الوحيدة لنلحق الهزيمة بالإرهاب.

*هل صحيح أن المخابرات الأردنية لعبت دوراً حاسماً في تعقّب الزرقاوي والوصول إليه؟

ـ الملك عبدالله الثاني: لقد لعبنا دوراً وهذا ليس بجديد. فنحن نعمل مع المجتمع الدولي لا فيما يتصل بالزرقاوي فحسب، بل وفي تعقّب العديد من الإرهابيين أيضاً. وتاريخياً قمنا بالكثير بصورة وثيقة مع ألمانيا. وكان هذا جزءًا من استراتيجية عالمية.

* حتى بعد مقتله، كان الزرقاوي مصدراً لإثارة المتاعب. فقد قام أربعة نوّاب ينتمون إلى جبهة العمل الإسلامي بتقديم تعازيهم لأسرته. ووصفوه بالبطل وبالشهيد، وحتى بالمجاهد. هل يتعرض الاستقرار في بلدكم للخطر؟

ـ لا، إطلاقاً. هناك بعض العناصر في مجتمعنا من الأفراد المُضلّلين. فالزرقاوي كان قاتلاً بالجملة، لا يكتفي بقتل الأبرياء في الأردن، ولكن وفي العراق وفي أماكن أخرى. ولا يمكنني أن أتخيّل كيف يجعل بعض الناس من هذا الرجل بطلاً. فإذا ما تناسينا الأعمال التي قام بها ضد العسكريين ورجال الأمن، فكيف يمكن أن نتناسى أن هناك أناساً في الأردن والعراق وبعض البلدان الأخرى عانوا من فقدان المدنيين، من الرجال والنساء والأطفال. أما بالنسبة للحركة الإسلامية، فإنني أعتقد أننا عندما ننظر إلى الأردن، فإن الأغلبية الساحقة أناس معتدلون محبّون للسلام.

وأعتقد أن الجدل الدائر في مجتمعنا الآن هو أن على الناس أن يتفقوا على أن لا يتسامحوا إطلاقاً مع الإرهاب. وعلينا أن نحدّد لكل فرد ما الذي يعنيه الإرهاب، وهذا ما تقوله رسالة عمّان: وهو أننا لا نستطيع بعد اليوم أن نقبل بالتطرّف. نريد أن نتواصل مع الأغلبية الساحقة من المسلمين المعتدلين في أرجاء العالم. ومن الواضح أن رسالة عمّان بالغة الأهمية، لا للعالم الإسلامي فحسب، ولكن في عملية التواصل مع أوروبا أيضاً، لأن لديكم مجتمعات إسلامية في بلادكم. فالطريقة التي أنظر فيها إلى المسلمين في ألمانيا، على سبيل المثال، تتمثل في أن هذا البلد يمنحهم الحماية والحقوق ذاتها التي يتمتع أي مجتمع آخر داخل ألمانيا، وفي المقابل فهم بحاجة إلى أن يلتزموا بالإخلاص للدولة. وهم قد يكونون مسلمين، ولكن عليهم أن يكونوا أيضاً مواطنين ألمانا يعتزون بمواطنتهم. وهذه هي الرسالة.

داعمو الإرهاب

* هل تجاوز أعضاء مجلس النواب الأربعة الخطًّ الاحمر؟

ـ الملك عبدالله الثاني: لا أعتقد أنه يجب أن يكون هناك أي تسامح تجاه الناس الذين يحضّون على الإرهاب ويدعمونه بأي شكل من الأشكال، ولا أعتقد أن هذه الصورة تقتصر على الأردن، بل هي صورة للمجتمع العالمي. فإذا كان هناك أناس يدعمون الإرهاب ويشجعونه بصورة نشطة، فهم يقفون في الجانب المقابل لا في جانبنا. وما نقوله هو جزء من رؤية الأردن، وجزء من رسالة عمّان، لا للعالم الإسلامي وحده، بل تواصلاً مع العالم الغربي، ومؤدّاه أن علينا جميعاً أن نقرّر ما هي الإنسانية، وما هي الروابط المشتركة بين المسلمين، والمسيحيين، واليهود، الذين يخشون الله، ويؤمنون، كما تعلم، بالخير مقابل الشر. وهذا هو الخط الذي نرسمه، لا للأردن فحسب، بل لجميع البلدان أيضاً.

* ما الذي تقوم به لرسم هذا الخط ؟

ـ الملك عبد الله الثاني: سأتناول طعام الغداء مع قادة المجتمع لدينا، وسيكون هناك أعضاء من جماعة الإخوان المسلمين، الذين يعتبرون من المعتدلين في نهاية المطاف. وأعتقد أنك تتفهّم معنى التكفير الذي هو اعتبار شخص ما كافراً؛ وأيديولوجية التكفير، بشكل أساسي، مفادها أنه إذا لم تتفق معي فلي الحق في أن أقتلك، وهو أمر لا أستطيع أن أتفهّم كيف يرتبط بالدين. وفي مناقشاتي مع الإخوان المسلمين هنا، لا أعتقد أن غالبيتهم تنادي بالفكر التكفيري، وأقول إن غالبيتهم الساحقة من المعتدلين، ولكن لا بدَّ من رسم ذلك الخط. إذا كنت تعتقد أن قتل الأبرياء عمل صائب، فأنت لست جزءًا من مستقبلي. وهذا هو التفاعل الذي نقوم به مع المجتمع في الوقت الحاضر.

الإخوان المسلمون

* هل ستقوم بإعادة تحديد علاقتك مع الإخوان المسلمين؟

ـ الملك عبدالله الثاني: عليهم أن يعيدوا تحديد علاقتهم معنا. فقد كانوا يعملون في المنطقة الرمادية في العقود الماضية. وأعتقد أن على المجتمع في أرجاء العالم الآن أن يقرّر ما هو الخير وما هو الشر. وأعتقد أن غالبية الإخوان المسلمين يريدون مستقبلاً خيّراً لهذا البلد، ومستقبلاً خيّراً لأطفالهم. وأعتقد أننا يمكننا جميعاً العمل كفريق. ولكن هناك بعض المبادئ. والتكفير ليس واحداً منها.

ما يجري في العراق

* هل ما يجري في العراق سيحدد مستقبل بلدكم والبلدان الأخرى في الشرق الأوسط؟

ـ الملك عبدالله الثاني: ما يحدث في العراق يترك أثره علينا جميعاً. وهو نتيجة لتكوين العراق، والحدود التي تحدّ العراق. ولهذا نصلّي جميعاً كي يتحرك العراق في الاتجاه الصحيح. وأعتقد أننا شهدنا بعض النجاحات، على الأقل فيما يتعلق بالانتخابات. وقد شُكّلت الحكومة، ويجب أن تكون حكومة وحدة وطنية تتقبّل كل فرد باعتباره جزءّا من عراق المستقبل. ومَنْ يتولى منصب وزير الدفاع أو وزير الداخلية، يجب أن لا يمثل طائفة بعينها، بل يمثّل جميع العراقيين. وإذا كان العراق في وضع سليم، فسيغدو على الفور جزءّا من المجتمع الدولي.

ولكن إذا ما استمر العراق في العنف الطائفي، لا قدّر الله، فإن هذا سيؤدي إلى حرب أهلية. وهذه ستوقع الضرر بالجميع في المنطقة؛ ومن الواضح أن لإيران اهتماما بمستقبل العراق، وأن للأتراك قضية مع الأكراد، وأن لدينا علاقات مع العراق – وهكذا، فإذا ما نشبت الحرب الأهلية في العراق، فإن كل واحدٍ سيدفع ثمناً لهذا. ومهما كانت المسافة التي تفصلنا، فإننا جميعاً سنشعر بآثار مثل هذه الحرب.

* هل تعتقد أن رئيس الوزراء المالكي ستكون فرصته في إنجاز مهماته أفضل من فرصة سلفه ؟

ـ الملك عبدالله الثاني: ما يمكنني قوله هو أن الأمور جيّدة حتى الآن. وما زال الكثير من العمل أمامه. وهو بحاجة إلى دعمنا جميعاً. وسيبذل الأردن أقصى ما لديه من جهد لدعم الحكومة لتكون قادرة على المضيّ قُدُماً. ونأمل أن يقوم الآخرون في المنطقة بمساعدة العراقيين أيضاً.

* ما هي الدروس المستفادة من العراق: الاستقرار أولاً، الديمقراطية ثانيا ً؟

ـ الملك عبدالله الثاني: أعود بذاكرتي إلى تجربتنا الأردنية. فقد ركزنا على المناحي الاجتماعية والاقتصادية لنضمن أن تكون المعدة مليئة لدى الناس. وأعتقد أن المجتمع إذا كان مرتاحاً اقتصادياً واجتماعياً، فبإمكاننا السير أشواطاً عظيمة سياسياً.

* هذا هو النهج الغربي؟

ـ الملك عبدالله الثاني: أنظر إلى العراق. لقد أجروا انتخابات، بينما الناس ما زالوا يموتون كل يوم، هذه هي المشكلة. وهكذا، كان لدينا عملية انتخابية، وهذه إشارة طيبة. ولكن إذا لم يكن هناك استقرار، فلن يكون هناك المستقبل الذي نتمناه للعراق. لذا، فلا بدَّ أن يسير الاستقرار والإصلاح يداً بيد. حتى لا تكون لدينا حرب أهلية، وحتى لا يكون لدينا نزاع. إن الاستقرار بالنسبة لنا هو اجتماعي واقتصادي، يتيح لنا التقدّم في العملية السياسية. والعراق مختلف قليلاً، فقد كان لديهم إصلاح انتخابي، ولكننا ما زلنا بحاجة إلى الاستقرار على الأرض.

دور إيران

*إن المنتفع سياسياً من الاضطرابات في العراق هو إيران. هل تقوم إيران بالمساعدة في حل المشكلة في العراق، أم أنها جزء من المشكلة ؟

ـ الملك عبدالله الثاني: المثير للاهتمام بدرجة كبيرة على مدى الأسابيع العديدة الماضية هو أن البلدان الأوروبية كانت تعمل بصورة وثيقة مع الولايات المتحدة لمحاولة البدء في حوار مع طهران.

ولو كنت مكان الإيرانيين لاعتبرت إجراء الحوار أمراً جيّداً بدرجة كبيرة. لأنه إذا لم تقم بالتحاور فسيكون هناك سوء تفاهم. وأنا أشجع جميع الأطراف على الحوار، وعلى أن يكونوا قادرين على التحدّث في جميع القضايا المتصلة بإيران. فالمسألة ليست قضية العراق وحده، فهناك قضية البرنامج النووي. ولا بدَّ أن تكون هناك معالم على طريق الحوار والتوقّعات. فالحوار المفتوح النهايات وغير المحدّد لا يوصلنا إلى أية نتيجة. وآمل أن يكون لدى الإيرانيين والأوروبيين والأمريكيين استراتيجية تؤدي إلى شيء بنّاء.

* قبل فترة وجيزة، أجرينا مقابلة مع الرئيس مشرف، رئيس باكستان، وقد قال إن الإيرانيين حريصون على امتلاك قنبلة. هل تشاركه هذا الرأي؟

ـ الملك عبدالله الثاني: قيل لي أنهم يريدون الطاقة النووية لأغراض سلمية. ويقول آخرون إن هناك مؤشرات على أنهم يتحركون باتجاه إنتاج مُكوّنات معينة يمكن أن تكون جزءًا من قنبلة. على أي حال، فإنني أرجو أن لا يحدث هذا. فنحن لا نريد أزمة جديدة ذات تأثيرات سلبية في المنطقة. إن وجود سباق لامتلاك السلاح النووي هو آخر شيء يحتاجه هذه الجزء من العالم.

* يُفترض أن إسرائيل قوة نووية ؟

ـ الملك عبدالله الثاني: لقد آمنت دائماً بضرورة وجود منطقة خالية من السلاح النووي في الشرق الأوسط. فنحن لسنا بحاجة إلى مثل هذه الأشياء في منطقة فيها هذا القدر من عدم الاستقرار، ولديها العديد من القضايا التي تحتاج إلى حلّ.

*ما الذي سيكون أسوأ من الآخر – إيران التي تمتلك سلاحاً نووياً، أو الهجوم على إيران لمنعها من الحصول على الأسلحة النووية ؟

ـ الملك عبدالله الثاني: إن لكل فعل ردّ فعل. وإذا ما هوجمت إيران، فستردّ بشكل ما، وأنت لا يمكن أبداً أن تخطط لأي عملية وتعرف أنك تستطيع احتواءها. أن إيَّ عمل عسكري سيكون بالغ الضرر لنا جميعاً في المنطقة.

* من الواضح أن إيران تفترض أن الولايات المتحدة ليست قوية بما فيه الكفاية سياسياً، وليست في مزاج يدفعها إلى توجيه ضربة ؟

ـ الملك عبدالله الثاني: من الخطر دائماً التقليل من شأن أي شخص. والشيء نفسه يمكن قوله من الجانب الأخر تأسيساً على أن إيران تهدّد الآخرين، علينا أن نكون صادقين ومخلصين مع بعضنا بعضاً. وعندما نبدأ في التقليل من شأن المعارضة أو الخصم نقع في المشاكل.

* كيف تقيّم الوضع في هذا الجزء من العالم: هل العراق الآن هو القضية الأساسية المثيرة للقلق، أم أن النزاع الفلسطيني – الإسرائيلي ما زال هو القضية الرئيسة ؟

ـ الملك عبدالله الثاني: لقد قلت دائماً أن القضية المحورية الأساسية هي النزاع الإسرائيلي – الفلسطيني. وما زلت أعتقد ذلك.

* ألم تنتقل أهمية هذا النزاع ؟

ـ الملك عبدالله الثاني: إننا لا نستطيع التقليل من شأن ما يحدث في العراق. ولدينا قضيتان رئيسيتان علينا أن نتعامل معهما، وكلتاهما تتصفان بالأهمية. والقضية الطويلة المدى هي الصراع الإسرائيلي – الفلسطيني، لأنه إن لم نجد لها حلاً، فلن نستطيع حلّ القضية الإسرائيلية العربية. ولهذا أعتقد أن لها تأثيرات أكثر كثيراً على مستقبل هذه المنطقة. فالسلام بين الإسرائيليين والفلسطينيين لا يتوقف عند نهر الأردن أو مرتفعات الجولان أو صحراء سيناء. فالسلام بالنسبة للإسرائيليين يعني – بالنسبة لي – احتواؤهم وإدخالهم في الشرق الأوسط، من المغرب على المحيط الأطلسي وصولاً إلى الخليج والمحيط الهندي.

وإذا ما كان هناك حل مؤقت قد لا يحقق للفلسطينيين التطلعات التي يطمحون إليها، فإن ما يقلقني هو أننا قد لا نكون قادرين على تحقيق سلام عربي – إسرائيلي. ولذا يجب أن لا نوفر أي جهد من أجل أن نوفّر على الجيل القادم عشر سنوات أخرى من النزاع.

حماس والأردن

* قبل خمس سنوات قام الأردن بإخراج قادة حماس المنفيين من المملكة. ولا يبدو أنكم تثقون بأن حماس قادرة على الإسهام في تحقيق السلام.

ـ الملك عبدالله الثاني: علينا أن نفرّق بين حماس الداخل وحماس الخارج. فحماس على الأرض انتّخبت بغالبية الأصوات. وهم الآن في وضع يحكمون فيه. وحمل مثل هذه المسؤولية يوجب عليك أن تكون مسؤولاً وأن تعرف كيف تتعامل مع الأشياء. وحماس تدرك هذا. فمن السهولة بمكان أن تكون في الخارج وتطلق الشعارات.

والآن عليهم أن يكونوا هناك من أجل مستقبل الفلسطينيين. وعليهم أن يتحلّوا بالمسؤولية في وضعهم الحالي كحكومة. وآمل أن يعمل الوضع على الأرض على تغيير بعض مواقفهم.

* حالياً، يبدو أن حماس وفتح على حافة حرب أهلية ؟

ـ الملك عبدالله الثاني: ما رأيناه في الأيام القليلة الماضية بين فتح وحماس بالغ الخطورة. ففي هذا الوقت الذي يتحمّل فيه الفلسطينيون الكثير من المعاناة، على فتح وحماس أن تكونا قلباً واحداً.

* بالنسبة لكثير من الغربيين يصعب تفهّم هذه الدرجة من التدمير الذاتي.

ـ الملك عبدالله الثاني: إن المنظمات والأحزاب السياسية تُعْنى بطموحاتها الشخصية. وكلّ منها يفكر بمستقبله في مقابل مستقبل شعبه. ونريد أن نشجع حماس على أن تكون قادرة على السير قُدُماً. وعلى الإسرائيليين أيضاً أن يكونوا مرنين بدرجة كافية من أجل ضمان مستقبلٍ للشعب الفلسطيني. وقد قال رئيس الوزراء الإسرائيلي إيهود أولمرت إنه يؤمن بعملية السلام وبخريطة الطريق، وأنه يريد منحها الفرصة. وعلينا جميعاً أن نشجّع الفلسطينيين والإسرائيليين للتركيز على الهدف النهائي العظيم من أجل إحلال سلام حقيقي أصيل، مع إسرائيل آمنة، تعيش جنباً إلى جنب مع دولة فلسطينية قابلة للحياة ومستقلة.

استفتاء عباس

* يريد الرئيس الفلسطيني محمود عباس إجراء استفتاء في الضفة الغربية وقطاع غزة، آملاً أن تقبل غالبية الفلسطينيين المفاوضات المباشرة مع إسرائيل على أساس الاتفاقيات المعقودة حالياً.

ـ الملك عبدالله الثاني: آمل أن تكون هناك نتيجة إيجابية للاستفتاء، لأنني أعتقد أنه سيعيد الفلسطينيين إلى المسار ثانية، ويدفع بهم بالاتجاه الصحيح .

*يرغب رئيس الوزراء الإسرائيلي في فرض سلام من طرف واحد، مستثنياً القدس الشرقية، ومحتفظاً بقطعة كبيرة من الضفة الغربية، وبمستوطنات يهودية كبيرة، ووادي الأردن مع إسرائيل .

ـ الملك عبدالله الثاني: مثل هذا الحل لن يحقق السلام في المنطقة، وما زلت أعتقد أن رئيس الوزراء أولمرت سيتمسك بوعده ويعمل على تحقيق حل مقبول مبنيّ على مفاوضات جادّة في إطار خارطة الطريق.