جمال مبارك في أول حوار مع الصحافة المصرية :الانتخابات لم تكن أول نزول لي في الشارع

غزة-دنيا الوطن

اجرى الاستاذ عبدالله كمال رئيس تحرير مجلة روز اليوسف هذا الحوار الصحفي مع جمال مبارك نجل الرئيس المصري .وفيما يلي النص الكامل للجزء الاول :

"بدا لي خلال هذا الحوار «الطويل» والأول من نوعه، مع جمال مبارك أمين السياسات في الحزب الوطني، أنه راغب حقا في أن يجيب عن كل سؤال.. ومن ثم في أن يعبر عن كل رؤاه وأفكاره.. وأن يرد علي كل جدل ثار من حوله خلال السنوات الماضية.. وهو جدل تابعه الجميع.لقد ذهبت إلي موعد اللقاء، في الحادية عشرة من صباح الثلاثاء الماضي، وقد دونت في أجندتي الخاصة نحو سبعين سؤالا، في مختلف القضايا والأمور، وأدي تقبله المعتاد للنقاش ووضوح لغة الحوار والاجابة عن كل الأسئلة إلي أنها تضاعفت.. حتي إن اللقاء امتد إلي نحو خمس ساعات - لم يقطعها سوي موعد سابق كان جمال مبارك قد ارتبط به من قبل.. وبعد فاصل استمر نحو 02 دقيقة.. تواصل الحوار إلي أن نفدت الأسئلة.كنت في كل لحظة ارسم صورة الحوار في ذهني، مع توالي الأسئلة، واتخيل شكله الأخير علي صفحات روز اليوسف - وبمضي الوقت وجدت أنني أمام حصيلة من الاجابات تصنع حوارا سياسيا مهما في ملفات.. كل منها علي صفحتين «وبمقاييس الصحافة هذا كثير.. لكن الطمع الصحفي.. وشهوة ترسيخ السبق والانفراد.. واريحية من كنت احاوره.. وأهميته.. ورغبة الرأي العام في أن يتعرف علي كل تفاصيل ما يؤمن به.. كلها عوامل دفعتني لأن أواصل.. وأن أطرح كل الأسئلة.. حتي إن جمال مبارك قال ونحن نغلق جهاز الكاسيت: أليس لديك أسئلة أخري؟

لقد قابت أمين السياسات في الحزب الوطني مرات عديدة، علي مدي الأعوام الثلاثة الماضية، ومنذ كنت أتولي متابعة نشاط الحزب الوطني عموما وأمانة السياسات خصوصا من خلال عملي في مجلة روز اليوسف.. وقد أتاح لي هذا «الاقتراب الصحفي» أن أطلع علي اتجاهاته.. وأسلوبه.. وأن أطرح عليه مئات الأسئلة في مؤتمرات صحفية ولقاءات حزبية وبما في ذلك خلال لقاءات قليلة في حضور عدد قليل من السياسيين.ولكن، ورغم كل ذلك، ظل هدف تنظيم هذا الحوار قائما علي أجندتي الصحفية منذ فترة بعيدة.. وقد كررت الطلب مرات مختلفة.. لاسيما مع زيادة الصخب والجدل من حوله.. وفي كل مرة كنت اتلقي رد فعل يزيد اقتناعي بأن «الوقت لم يحن بعد».. لاسيما ان عشرات من الزملاء داخل وخارج مصر كانوا يكررون هذا الطلب لأنفسهم أمامي.. وبالطبع في أوقات أخري حسبما أعرف.. دون جدوي.

في بداية الاسبوع الماضي، قرر جمال مبارك أن يتكلم، ولكنه لم يكن قد حدد الموعد بعد.. وفكرت كثيراً في أن أعلن عن هذا الخبر المهم.. فالحوار في حد ذاته خبر.. فضلا عن كونه سبقا صحفيا مميزا لـ «روز اليوسف».. لكنني آثرت أن انتظر حتي يتم اللقاء.. ويكون موعده واضحا.. فأعلنت عنه قبل أن ينعقد الحوار بساعات قليلة.في مقر الحزب الوطني، الرئيسي، وعلي كورنيش النيل في ميدان التحرير، وفي غرفة خاصة بأمين السياسات.. تجاورها غرف ومكاتب أخري لأمناء آخرين في الحزب.. تم الحوار.. وفي حضور الدكتور محمد كمال عضو هيئة مكتب الأمانة والمتحدث باسمها.. وقد كان لطبيعة المكان دلالته ومغزاه الواضحان.. فجمال مبارك يتحدث باعتباره قيادة حزبية.. ومن موقعه التنظيمي.. وهو الأمر الذي أكد عليه مرارا وتكراراً في هذا الحوار.. وظل حريصا عليه طوال الأعوام الماضية ومنذ بدأ نشاطه السياسي.وبالتالي، وفي هذا السياق ومن حوله دار الحوار، وقد قسمته إلي فصول مختلفة.. تناولت قضايا الحزب والانتخابات وأمانة السياسات ورؤي أمين السياسات نفسه ومستقبل تطوير حزب الأغلبية وعلاقته بالحكومة والجوانب الشخصية لجمال مبارك والاجابات المتنوعة علي كل الجدل المثار.ولاشك أن لدي جمال مبارك، باعتباره أمينا للسياسات، رسالة أراد أن يصل معناها من خلال الحديث غير المسبوق.. ولكن في المقابل فإنه كانت لدي «روز اليوسف اليومية» خطة واضحة وهدف محدد.. ألا وهو تقديم صورة تكاد تكون متكاملة لرؤي «سياسي مهم» وأفكاره لقارئ.. سمع عنه الكثير من الآخرين دون أن يعرف ما هو تعليقه علي كل هذا.وفيما يلي الجزء الأول من نص الحوار:

- روزاليوسف: لماذا قررت أن تتكلم الآن بينما الجميع يعرف أنك تتلقي عشرات من طلبات الحوارات الصحفية كل يوم.. ومنذ سنوات

- جمال مبارك: بسم الله الرحمن الرحيم علي مدار العام الماضي «2005» وقد شهد أحداثا كثيرة وحركة سياسية كبيرة في المجتمع.. وطبعاً في الحزب بطبيعة الحال.. وعلي مدار الثلاث سنوات الماضية، ومنذ بدأنا عملية التطوير في عام 2002 ..وهي -كما تذكر- السنة التي أعدنا فيها صياغة المبادئ الرئيسية للحزب وقواعد الحزب التنظيمية من الداخل.. بدأنا في الحزب نحاول أن نتعامل مع الإعلام، ونصوغ خطابا إعلاميا جديدا، كانت فيه محاولات مختلفة .

- روزاليوسف: هل أنت تتكلم باسم الحزب؟

ـ جمال مبارك: أنا تحديداً أتكلم من واقع مسئوليتي داخل أمانة السياسات.. وقد وجدت مع بداية عمل الأمانة ولجانها أن التعامل مع الإعلام لابد أن يتطور، أخذاً في الاعتبار التطور الذي بدأ يحدث في الحزب وتحديداً في جانب السياسات والأسلوب الجديد الذي سنتبعه في صياغة السياسات العامة أنا هنا أعطيك الإطار الأوسع لأن الموضوع لايخصني أنا تحديداً، فنحن نتكلم عن السياسة الإعلامية للحزب عموماً.

-روزاليوسف: أتذكر ما الذي حدث؟

- جمال مبارك: إن الحزب في اللجان النوعية، وهي لجان السياسات الحالية، كان عندنا جلسات مفتوحة لهذه اللجان.. وكان يشارك فيها ويحضرها رجال الصحافة والإعلام. ونحن نعيد صياغة أسلوب جديد للعمل، وجدت أن هذا غير مناسب فالجلسات والنقاش الداخلي في مطبخ الحزب.. وكانت كل هذه النقاشات وتفاصيلها مفتوحة علي الإعلام..وضعنا خطة وعرضت علي هيئة المكتب أسلوبا جديدا ضمن أساليب العمل الجديدة، بحيث لاتبقي هذه الجلسات مفتوحة علي الإعلام، وفي مقابل هذا بدأنا نطور من أسلوب تعاطينا مع الإعلام وبشكل مختلف.. نتحدث معه بشكل دوري.. وأتحدث أنا فيها تحديداً عن جانب السياسات.. عن الفكر وعن القضايا التي نطرحها.. عن الأفكار المختلفة ونشرح فيها السياسات حين نستقر عليها.

-روزاليوسف: لكن .. حتي هذه اللقاءات أنت لاتتصدي لها!

ـ جمال مبارك: بالطبع.. فبعد ذلك قلنا نضع نظاما.. لأنه من غير المعقول أنا أو غيري كأمين سياسات أن أكون الوحيد الذي يتعامل مع الإعلام فيما يخص قضايا خاصة بالأمانة.. وضعنا نظاماً يقضي بوجود متحدث رسمي باسم أمانة السياسات.. وتحديداً عقب كل اجتماع للمجلس الأعلي للسياسات يكون هناك مؤتمر صحفي حسب طبيعة الظروف والقضايا.. ونتطرق فيه إلي نقاش مطول مع الزملاء الصحفيين والاعلاميين قد أحضره بنفسي.. أو يتولي ذلك المتحدث باسم الامانة د. محمد كمال.

-روزاليوسف: تقصد أنك وأمانة السياسات كنتم تعبرون عن أفكاركم للإعلام بشكل مستمر؟

ـ جمال مبارك: بالضبط.. وكنا نحرص دائما في اجتماعاتنا ولقاءاتنا علي مستوي المحافظات سواء الحزبية أو مع فئات عديدة من المجتمع في الجولات المختلفة التي عملناها أن ندعو عددا من السادة الصحفيين ان يحضروا ليشاهدوا ويستمعوا علي الواقع..وأيضا كنا نجري معهم بعض اللقاءات الصحفية.

- روزاليوسف: إذن.. هل هذا يعني أنك راض عن أسلوب التعامل مع الإعلام حتي الآن؟

ــ جمال مبارك: حاولنا قدر الإمكان في الثلاث سنوات التي مرت، وفي الحزب عموماً، وتحديداً المجال الذي أنا مسئول عنه، أن نطور أسلوب التعامل مع الاعلام.. ولكن لايزال أمامنا الكثير.. يعني المرحلة الماضية فيها كثير من الدروس والعبر.. وأعتقد أن الانتخابات نفسها لما نتكلم عنها أعتقد أن فيها رسالة واضحة معناها أنه لابد أن نطور بشكل أكبر الرسالة الاعلامية للحزب وبالتالي الرسالة التي تصل للمواطن من خلال الاعلام بشكل عام.في السنة اللي فاتت تحديداً، وأنا أتكلم عن نفسي من خلال المنظومة الأساسية للحزب كأمين سياسات وكعضو في الأمانة العامة وعضو هيئة المكتب.. أعتقد أن عام 2005 تحديداً بدءاً من مبادرة الرئيس في شهر فبراير الماضي لتعديل الدستور.. بدأنا نصدر أوراقا وأفكارا ونعقد أكثر من مؤتمر صحفي حضرته العام الماضي حتي نشرح الآلية التي نتبعها لمناقشة التعديل الدستوري.. ثم بعد ذلك بدأنا نطرح أوراقا ونوزعها ونتكلم عنها.. أنا متذكر أني عقدت أكثر من مؤتمر صحفي حتي أتكلم عن بعض الأفكار الصادرة عن أمانة السياسات، وبالتالي عن الحزب الذي بدأ يطرحها للتعاطي مع موضوع تعديل المادة ثم تتالت الأحداث بشكل متتابع مروراً بالاستفتاء وصياغة القانون الجديد لانتخابات الرئاسة. أيضا كان فيه تواصل مستمر مع الاعلام حتي نشرح الأفكار أثناء المناقشة داخل الحزب ووصلنا بعد كده لانتخابات الرئاسة وحملة انتخابات الرئاسة والرئيس طبعاً هو الذي وضع المعالم الرئيسية لهذه الحملة، وإحنا -وأنا أتكلم كعضو هيئة مكتب أمانة عامة- وضعنا أو اقترحنا أسلوبا للتعامل الاعلامي حتي يدعم حملة الرئيس وتحرك الرئيس خلال المحافظات.. وكان فيه عدد من أعضاء الحزب يتحدثون مع الإعلام ويشرحون بالتفصيل برنامج الرئيس ويشرحون المغزي من الجولات المختلفة للرئيس.. وكان فيه عندنا عدد من القيادات تطلع وتتكلم في برامج حوارية.

-روزاليوسف: وفي الانتخابات البرلمانية ؟

ـ جمال مبارك: طبعاً، طبيعة الانتخابات فرضت واقعا مختلفا ولذلك اعتمدنا علي أكثر من عنصر.. علي اللقاءات الجماهيرية.. والهدف منها اللقاء بالناس وأيضا هدف اعلامي.. وحتي ننشر البرنامج الانتخابي للحزب ورسالته علي قطاع أوسع.. وكان فيه تغطية تليفزيونية لعدد كبير من هذه اللقاءات.. وأيضا الدفع بقيادات مختلفة من الحزب للقاءات حوارية حتي تتكلم عن برنامج الحزب أو ترد علي الانتقاد الموجه إليه.

-روزاليوسف: هذه إجابة طويلة جداً.. ولكن أنت لم ترد بعد علي السؤال الأول.

ـ جمال مبارك: ما أريد أن أقوله، لأني حاولت فعلاً أن أجيب عن السؤال بشكل طويل، إن الموضوع ليس لقائي بالإعلام أو حديثي هنا وحديثي هناك .. الموضوع أهم وأشمل.فالموضوع لايرجع لي أنا فقط.. أنا أتحدث في إطار منظومة متكاملة، والرسالة الإعلامية للحزب لا ينقلها شخص واحد ولا يصوغها بالطبع شخص واحد.. هناك أمين عام يتكلم رسميا باسم الحزب، وقيادات مختلفة بالحزب وفيه أمانة سياسات تتكلم، وهناك متحدث رسمي باسم الأمانة وهذا هو الهدف الأساسي وأعتقد أننا سوف نكثف من ذلك في الفترة القادمة حتي تكون للحزب قيادات عديدة قادرة علي أن تعبر عن أفكار ورسالة الحزب وتدافع عنها.

روزاليوسف: أستاذ جمال، بغض النظر عن تسويق السياسات وبرنامج الحزب والترويج الاعلامي للحزب، أنت تتمتع بجاذبية شخصية لدي الاعلام، وأعتقد استناداً إلي الحدس وبالمعلومات أنك تتلقي كمية هائلة من طلبات الحوارات، هل أنت تضع قيوداً علي نفسك في هذا الأمر؟

ـ جمال مبارك: أكرر مرة أخري أنني أتعامل مع الإعلام في إطار منظومة.. وظهوري الإعلامي يتم من خلال هذه المنظومة لخدمة أهداف الحزب الوطني، ومن هذا المنطلق كنت مشاركاً بشكل مباشر في حملته الانتخابية، ولكن بالفعل ما تقوله أنا سمعته وقرأته في بعض الصحف.. أن جمال مبارك لا يتكلم.. جمال تكلم في هذه المرحلة أو تلك فقط ولم يتكلم بعد ذلك.. وهذا غير صحيح لأننا اتفقنا في هيئة المكتب أن يكون هناك تنسيق في طرح برنامج الحزب بمحاوره المختلفة.وأنا ضمن، بعض القيادات الأخري، كان لي دور في اللقاءات الجماهيرية.. وهي لقاءات إعلامية بطبيعة الحال لكي ننشر بشكل تفصيلي برنامج الحزب للذين كنا نلتقي بهم في المحافظات.. ولكن من خلال التغطية الاعلامية، فأنا شاركت في عدد من اللقاءات في المرحلة الأولي وأيضا في المرحلة الثانية.. أما في المرحلة الثالثة فقد أخذنا قرارا في الحزب لأن الوقت كان ضيقا وكدنا أن ننتهي من تنفيذ خطتنا لنشر برنامج الحزب.. وكان العمل السياسي في المرحلة الثالثة تحديداً عملا تنظيميا، فبالتالي كان جهدنا كلنا كقيادات في الامانة العامة هو المساعدة في العمل التنظيمي في المرحلة الثالثة.

روزاليوسف: هذه الأهداف السياسية والإعلامية مضي وقتها.. ما هو الهدف الآن؟

ـ جمال مبارك: حديثي معك اليوم، أنا سعيد به لأنه يعطيني الفرصة المناسبة هذه المرة لكي أحاول أن أتكلم سواء عن الانتخابات، أو ماحدث في 2005 كمرحلة من ضمن مراحل أوسع بدأناها في التطوير الحزبي عام 2002 .. ومرة أخري أقول إن الموضوع ليس قيام جمال مبارك بإجراء حديث صحفي.. الموضوع أن يكون للحزب سياسة تتطور باستمرار للتعاطي مع الاعلام ورسالة واضحة، وأن يتمكن بأساليب مختلفة أن يتحدث عنها ويناقشها. أولويات برلمانية

- روزاليوسف: أستاذ جمال، بوضوح، هل تعمدت الاختفاء الإعلامي بعد نتائج الانتخابات كما لوحظ في الفترة الماضية؟

ــ جمال مبارك: بوضوح أيضاً، أضيف علي ماقلته إن بعض الناس أو السادة الصحفيين قالوا أنه كان هناك اختفاء إعلامي مني أثناء الانتخابات. أو بعدها. وأرد: بالعكس كنت موجودا.. كنا نطلع ونشارك في لقاءات كثيرة من خلال خطة إعلامية اتفقنا عليها.. لا يجب أن ننسي ماذا حدث بعد الانتخابات في ديسمبر، كان عندنا عمل تنظيمي مهم جداً لأن مجلس الشعب بدأ جلساته بعد أربعة أو خمسة أيام من المرحلة الأخيرة. وطبعاً مع التشكيلة الجديدة في مجلس الشعب ومع ظروف الانتخابات ونجاح عدد غير قليل من المستقلين هم أصلا أعضاء في الحزب والذين عادوا انضموا للحزب بعد ذلك كان التحدي الأول أن نبدأ ننظم العمل داخل المجلس.. وتحديدا موضوع انتخاب الرئيس والوكيلين.. ثم انتخاب اللجان.. وطبعاً مع العدد غير القليل من المستقلين.. كان لابد أن نجلس مع كل هؤلاء الأعضاء ونبدأ نتكلم عن ترشيحات الحزب داخل اللجان ونبدأ نوفق بين مواقف القيادات المختلفة لكي ننجح في أول تجربة.. وأن ندفع بقيادتنا في رؤساء ووكلاء اللجان. استغرق هذا الأمر ما يقرب من أسبوعين بعد الانتخابات.. وعلشان هذا.. تتذكر أن تشكيل اللجان تأخر بعض الشيء داخل المجلس علي غير العادة إذ كان من قبل يحدث مباشرة.. أخذنا فرصة طويلة لهذا العمل التنظيمي.أقول، لكل شيء وقته.. وفي نفس الوقت لاتنس أن الحزب لم يكن صامتا، فالأمين العام للحزب وهو المسئول الرئيسي بالحزب تكلم بوضوح عن تجربة الانتخابات.. والرئيس مبارك زعيم الحزب في لقائه مع أعضاء الهيئة البرلمانية عن تشكيل لجنة لدراسة ماحدث في الانتخابات بهدف تقييم التجربة بشكل عام ثم يخرج منها بعض التوصيات وبعض القرارات نستكمل بها عملية التطوير التي لم تنته بعد.

-روزاليوسف: تقصد أنه لم يكن اختفاء إعلامياً متعمداً؟

ـ جمال مبارك: العملية ليست اختفاء.. والموضوع أولويات.. وهناك مؤسسة حزبية تعمل.

-روزاليوسف: علي الهامش هنا، استوقفني مصطلح قلته الآن: «الرئيس مبارك زعيم الحزب».. هل تفضل استخدام زعيم الحزب أم رئيس الحزب.. وهل لهذه أو تلك دلالات مختلفة؟

ـ جمال مبارك: لأ طبعاً الرئيس مبارك هو رئيس الحزب الوطني، ولكن الرئيس مبارك أسميه زعيم الحزب لأنه زعيم له تاريخه الطويل في العمل الوطني، وأيضا تاريخه الطويل للعمل في الحزب الوطني في مراحل مختلفة منذ كان الرئيس السادات رئيساً للحزب. أنا أستخدمها مجازاً.. ولكن طبعاً الرئيس مبارك هو رئيس الحزب طبقاً للنظام الأساسي وزعيمه ايضاً طبقاً لتراثه الطويل وتجربته مع الحزب خصوصا وفي مصر بشكل عام.الإحباط ونتائج الانتخابات

- روزاليوسف: هل تسببت نتائج الانتخابات لديك في نوع من أنواع الاحباط؟

ـ جمال مبارك: سوف أحدثك بصراحة.. قبل أن أدخل في الاجابة عن هذا السؤال بشكل مباشر.. أي حزب سياسي أيا كانت نتيجة الانتخابات لابد أن يأخذ العبر والدروس منها.. يعني سواء حققت أغلبية معينة، وبالتالي تم تشكيل حكومة أغلبية.. فهذا هو هدف أي حزب سياسي يسعي إليه.. أو سواء لم توفق وحققت نسبة لم تمكنك من هذا.. أعتقد أن أي انتخابات لابد ان يقف عندها كل حزب ويستخلص دروسه منها.في حالتنا فقد حقق الحزب الوطني أغلبية ليست بالقليلة فوق 70% مع انضمام المستقلين إليه.. ولكن طبعاً حتي نكون صرحاء مع أنفسنا ومع أعضائنا وحتي صرحاء مع الناخب بشكل عام طبعاً يجب أن نقول أننا كنا واضعين اهدافا محددة، ونتمني ان نخرج بهذه الأهداف.

- روزاليوسف: ما هي هذه الأهداف؟

ـ جمال مبارك : الهدف الأول أننا كنا نريد أن نحقق أكبر نسبة من النجاح للمرشحين الرسميين في الحزب الوطني.

- روزاليوسف: ما هي النسبة التي خططتم لها؟

ـ جمال مبارك : كان هدفنا ألا تقل عن 50% أو 60% من كل المرشحين.. هدا كان هدفنا.. وهذا لم يتحقق لأسباب كثيرة يمكن أن نتكلم فيها ونحلل مبرراتها ونتعمق فيها.في عام 0002 وعفواً لأنني سأرجع مرة أخري للوراء قمنا بتشكيل لجنة تطوير بعد الانتخابات، وكنت أنا عضوا ضمن هذه اللجنة، وكنت قد انضممت مع عدد من الزملاء للأمانة العام منذ سبعة أو ثمانية أشهر قبلها، فلا يمكن أن أقول أنني عشت تجربة الانتخابات في عام 2000 بكامل تفاصيلها.. دخلنا الأمانة العامة وبدأنا نفكر مع القيادات الموجودة في عملية التطوير، ولكن الوقت سبقنا أمام انتخابات تشريعية كان يجب أن نستعد لها.. وتشكلت لجنة التطوير بعد ذلك حتي تدرس ماحدث في الانتخابات ونتج عنها التطوير الذي تعرفه.

- روزاليوسف: وفي هذه المرة.. أنتم في مواقع المسئولية؟

- جمال مبارك: أنا أقول هذه المرة، وأتحدث عن نفسي، عشنا هذه التجربة.. تجربة انتخابات 5002 بكل تفاصيلها وكنا مشاركين فيها وكنا نحتل مراكز مسئولة بها، وبالتالي عندما نقيم لابد أن نتحمل مسئولية القرارات التي اتخذناها.كلنا. كل واحد منا، أنا سواء كنت أتكلم عن سياسات أو عضو أمانة عامة أو عضو هيئة مكتب كنت مساهما ومشاركا وساهمت في قرارات معينة وساهمت في سياسات معينة اتبعناها وفيه نتائج معينة.. لازم نقف ونقول بكل وضوح أننا نتحمل -كل واحد منا حسب مسئوليته- مسئولية عدم تحقيق النتائج المطلوبة.. سنحللها ونعرف ما هي الأسباب وسنطرحها علي أعضائنا في الحزب حتي نري ما هو المسار في الفترة القادمة.الرسالة غير واضحة

- روزاليوسف: هذا اعتراف واضح بالمسئولية؟

ـ جمال مبارك: الهدف لم يتحقق نعم حققنا في النهاية المطلوب، ولكن ليس بالطريقة التي كنا نريد.. وهذا موضوع لابد أن نقف عنده ونحلله.

- روزاليوسف: ما هو السبب؟

جمال مبارك: أعتقد أنه من أسباب النتائج التي تحققت أن رسالة الحزب في سياساته وتوجهاته من الواضح لي في قراءة سريعة، وقبل أن ندخل في تفاصيل التحليل، أن الرسالة لم تصل بالقدر الكافي للمواطن بشكل عام وتحديدا للناخب.. ولكن هذا لا يتعارض مع قناعتنا داخل الحزب بالمبادئ التي أعدنا صياغتها في عام 2002 وقناعتنا بالتوجهات العامة والسياسات التي نسير عليها بالخطوات الإصلاحية التي اتخذت في السنوات السابقة وعندنا رؤية من خلال البرنامج إن شاء الله سنمضي فيها ونتحدث فيها بالتفصيل.

- روزاليوسف: لماذا لم تصل للناس.. أو للناخبين تحديدا.. هل لأسباب إعلامية أو سياسية أو تنظيمية؟

ـ جمال مبارك: والله شوف.. إحنا بدأنا كما قلت بالتطوير الذي نتكلم عنه في 2002 وكان لدينا مهام وتحديات كبيرة فلا تنس أننا بعد انتخابات 0002 وفي السنة الماضية تحديداً خرجنا من ظروف اقتصادية صعبة من اقتصاد انخفض نموه بشكل كبير ومن بعض خطوات اقتصادية اتخذتها الحكومة أدت إلي بعض النتائج السلبية في موضوع التضخم والموضوعين الأساسيين اللذين كنا نواجههما ونتكلم فيهما ولا تزال الناس تتكلم فيهما هما الوظائف وموضوع الدخل.. وهما مرتبطان بموضوع التضخم.. ثم يأتي الموضوع الأساسي وهو الخدمات العامة التي تقدم للمواطن.نحن خلال خمس سنوات من الانتخابات الماضية وحتي انتخابات 5002 مررنا بظروف اقتصادية صعبة.. يمكن أن نتكلم في تفاصيلها، وما الذي أدي لهذا وهل بدأنا نخرج منها أم لا؟ وضعنا تشريعات جديدة، وهل حكومة الحزب اتخذت قرارات سليمة في العامين الماضيين حتي نخرج من هذه الأزمة، هذا كله يمكن نتحدث فيه. لكن انتخابات 5002 جاءت ولازالت التبعات السلبية للنمو الاقتصادي البطيء في السنوات الثلاث عقب انتخابات عام 0002. وهي تؤثر عليها بطبيعة الحال في أي مجتمع وأنت حزب الأغلبية وتتجه إلي انتخابات ولديك هذه المشكلة وعندك فترة من التباطؤ في النمو وعندك مشكلة بطالة وموضوع الدخل وكل هذه القضايا ومن ثم لابد أن تواجه مشكلة.. ثم حتي لو وصلت لسياسة جديدة وحتي لو أخذت خطوات جديدة.. فالناس في النهاية أي الناخب العادي يريد أن يشعر بالأثر.. ليس كفاية أن تقول له أني عملت قانون ضرائب جديدا.. لا يكفي أن تقول ان هناك تحولا كبيرا في الثقة في الاقتصاد المصري، وأن الصادرات بدأت تزيد. في النهاية يريد الناخب أن يري: هل كل ذلك بدأ يترجم في شكل محسوس يوفر فرص عمل جديدة وتحسنا في دخله وفي الخدمات التي تقدم له، لو لم يشعر بهذا بشكل ملموس فإنه مهما كانت رسالتك واضحة.. فمن الطبيعي أن يصوت ضدك أو يصوت للمعارضة.. هذا نوع من التصويت الاحتجاجي لأن احساسه أنك لم تصل بعد لما هو مأمول أو لما كان هو يتوقعه.المفاجأة والتوقع

- روزاليوسف: ألم تكن هذه الصورة واضحة قبل الانتخابات.. وهذا التحليل الذي تعلنه الآن ألم يكن مكشوفا. أنتم تحددون أن الهدف هو فوز ما بين 05% إلي 06% من المرشحين.. بمعني آخر وأوضح هل فاجأتكم النتائج؟ وهل المزاج العام للناخبين لم يكن واضحاً؟

ـ جمال مبارك: لكي أكون صريحا معك.. كنا نعرف أننا مقبلون علي تحديات كبيرة في هذه الانتخابات.. كنا متواجدين في الشارع دائما.. علي عكس ما يتصوره البعض.. وأنا هنا أتحدث تحديداً عن السياسات.. لقد استمعت كثيراً لناس تقول أن الحزب الوطني يضع السياسات في برج عاجي أو يصوغ السياسات علي مستوي مركزي.. واستمعت لبعض الكتاب والصحفيين تعليقاً علي بعض الجولات الانتخابية التي شاركت فيها يقول لي: والله كويس إننا شايفين جمال مبارك بدأ ينزل للناس ويشارك في لقاءات جماهيرية بدل ما هو قاعد علي مستوي مركزي. والحقيقة هذه فرصة جيدة لكي أرد وأقول أن هذا الكلام غير صحيح.. لأن مشاركتي في اللقاءات الجماهيرية في الانتخابات ليست أول نزول لي بالشارع.. لقد طفت تقريباً في كل محافظات مصر مرات ومرات في لقاءات مع قواعدنا الحزبية بدءاً بانتخابات مجلس الشعب عام 0002 وانتخابات الشوري عام 1002، ومروراً باللقاءات العديدة منذ أن توليت مسئولية أمانة السياسات مع الكوادر الحزبية مع فئات مختلفة من المجتمع وهذا ما فعلناه.

- روزاليوسف: ألست بعيداً عن الناس؟

ـ جمال مبارك: لست بعيداً عن الناس.. وأعطيك أمثلة كثيرة لسياسات توصلنا إليها وتناقشنا فيها ووضعناها وتوافقنا عليها مع الحكومة وأعلنت في كثير من الأحيان. هذه جاءت من خلال نقاش أجريناه علي المستوي المحلي، وعلي مستوي القيادات الحزبية القاعدية.. وعلي مستوي فئات مختلفة في المجتمع اجتمعنا بها مراراً علي مدار السنوات الثلاث أو الأربع الماضية.

- روزاليوسف: من الواضح أن النتيجة لم تتحقق؟

- جمال مبارك: أرجع مرة أخري وأقول إننا كنا مدركين أن المشاكل الجماهيرية سوف تؤثر علينا وتأخذ منا أصواتا، لذلك قلنا أننا نستطيع أن نوفق أكثر لو أحسنا الاختيار. وأنت تقول لي أنه من الواضح أن النتيجة لم تتحقق، أنا معك وهذا ما أؤكده في كلامي، أنا كنت مشاركا كما كان أيضاً كل أعضاء هيئة المكتب والقيادات في الحزب في موضوع الاختيارات.. الاختيارات تمت هذا العام في شكل اختلف عن عام 0002.. ولم نحقق النتائج المطلوبة، وسوف نتوقف لنحلل الأسباب وراء ذلك.

- روزاليوسف: علي ماذا اعتمدتم في الاختيار؟

- جمال مبارك: لم نعتمد علي مصدر واحد.. واعتمدنا علي المجمعات الانتخابية بالشكل المحدث، واعتمدنا علي استطلاعات رأي علمية تمت علي مستوي كل دائرة وعلي مراحل مختلفة واعتمدنا علي تقييم جاء من القيادات الحزبية علي المستوي المحلي وجلسنا أسبوعا كاملا نتناقش مع القيادات المحلية، حتي نحلل ونصل في النهاية للرأي السليم.. ولكن في النهاية كان لدينا في الانتخابات متوسط ما يقرب من 21 مرشحا غير رسمي، من الحزب، أمام كل مرشح رسمي للحزب الوطني حتي بعد أن نجحنا في اقناع بعض المستقلين بالتنازل.. وهذا بدون شك شكل عبئاً كبيراً جداً علي الحزب في تفتيت الأصوات.

- روزاليوسف: وكيف كان رد فعلكم أمام الظاهرة المتوقعة؟

ـ جمال مبارك: حاولنا من واقع كل القرارات أن نصل إلي القرار السليم أخذا في الاعتبار أنه في بعض الحالات كان يصل عدد المرشحين من الحزب إلي 03 شخصا وكانت استطلاعات الرأي في كثير من الأحيان متقاربة. بفارق 3% أو 5%.. وطبعاً هذا الفرق من الممكن أن يتغير بين يوم وآخر. وكانت هناك نتائج مجمع انتخابي تعطي مؤشرات في اتجاه معين وكانت لدينا تقارير من القيادات الحزبية وفي النهاية وبشكل مجمع فإن اللجنة التي كانت معنية، وهي أعضاء هيئة المكتب بالإضافة إلي أمين العضوية أحمد عز والمستشار محمد الدكروري، لازم في النهاية أن نتخذ قرارا مبنيا في تقرير يستند إلي معلومات.. وفعلاً توصلنا لهذه الترشيحات ونحن مسئولون عنها.

- روزاليوسف: أنت لا تتبرأ من مسئولية نتائج الانتخابات في إطار دورك؟

ـ جمال مبارك: بالطبع لا.

- روزاليوسف: ما هو دورك؟ إذن حدد لنا ما هو بالضبط دورك في الانتخابات وفي تحديد أسماء المرشحين.. وإذا كانت كل آليات التقييم تظهر نتائج عكس ما تم التوصل إليه وبما في ذلك استطلاعات الرأي والدراسات العلمية والمجمعات الانتخابية.. ما هي قيمتها إذن؟

ـ جمال مبارك: خليني أقول لك دوري كعضو موجود في تنظيم.. أمانة السياسات وهيئة المكتب والامانة العامة.. أولاًً كان لي دور مباشر وغير مباشر خلال الثلاث سنوات الماضية في الموضوع الخاص بصياغة السياسات العامة من داخل الحزب كما شرحت، وفي القواعد، وأيضاً بمشاركة الحكومة، لأنها هي المسئولة في النهاية، فهي لو لم توافق أو تقتنع بما نطرحه، هي في النهاية التي تتخذ قرارا وتنفذه لأنها دستوريا هي المسئولة.. ودورنا بمشاركة الوزراء معنا وبمشاركة الهيئة البرلمانية.. نتشاور حتي نصل إلي توافق.أنا من خلال مسئوليتي ومع زملائي كلهم كان لي دور مهم في التوصية في بعض هذه القرارات ومحاولة الإقناع للوصول لما اتخذناه من خطوات في الإصلاح المطلوب. وهذا هو موضوع للتقييم.. نقيمه ونشوف.. أنا من جانبي مقتنع أنها في الاتجاه الصحيح وأعتقد أن الحزب مقتنع أنها في الاتجاه الصحيح.. ونفس الوضع في الاختيارات سوف نضع بشكل واضح أمام أعضائنا الأسلوب الذي اتبعناه.. سنكاشف أعضاءنا في الحزب ونقول هذا الذي عملناه. وفي النهاية عملية التقييم والاقتراحات والنقد لابد أن نتقبلها حتي نري ماذا سنفعل في المستقبل.. وكيف سنطور هذه الآلية وكيف سنكرس مفهوم الالتزام الحزبي لان الخيارات السليمة جانب.. ولكن الالتزام الحزبي جانب آخر مهم.. ولابد أن نري كيف سنضبطه في حركة الحزب في الانتخابات القادمة.

- روزاليوسف: لماذا لم يستطع الحزب الوطني اقناع أعضائه بالالتزام الحزبي علي مدي كل هذه السنوات؟ ألا يرسخ هذا الانطباع بأنه حزب لمجموعة من المنتفعين أو الراغبين في الوصول لمناصب من خلال آليته، فإذا لم يصل فإنه لايلتزم بقراره؟

ـ جمال مبارك: والله ممكن ننظر لها من هذه الناحية .. وممكن ننظر لها من ناحية أخري، أي أنه حزب به قيادات كثيرة علي المستوي المحلي وقيادات شعبية.. وقد تكون هناك أمثلة تنطبق علي ما تقوله ولكن الأمثلة الغالبة أنها قيادات شعبية تري في نفسها القدرة والأحقية من غيرها في أن تنزل باسم الحزب وأن تخدم دائرتها ووطنها من خلال الانتماء للحزب الوطني ومن خلال الاقتناع بمبادئ الحزب وتوجهاته.

- روزاليوسف:توافر وتنوع القيادات ظاهرة موجودة في كل الأحزاب الكبيرة في العالم وهناك لديهم آلية لتنظيم هذا الطموح والرغبات المتضاربة؟

ـ جمال مبارك: نحن أخذنا بعض العبر من انتخابات 0002، ولو تتذكر فكرة المجمع الانتخابي التي استحدثناها وطبقناها لأول مرة في انتخابات الشوري التي تلت انتخابات مجلس الشعب، كانت أول تجربة للحزب الوطني في هذا الاتجاه.. ثم هناك فكرة أخذ موقف صارم من الخارجين عن الالتزام الحزبي وطبقناها في الشوري، وقلنا نريد أن نبدأ ونتخذ هذه الخطوات من البداية حتي عندما نصل إلي انتخابات 5002 تكون قد ترسخت لأن الموضوع ليس قرارات ومجمعا انتخابيا.. الموضوع هو ممارسة وتعود علي أسلوب ممارسة جديد وعدم الالتزام وإقبال عدد كبير من مرشحي الحزب علي الترشيح ليس موضوعا جديدا أو فوجئنا به في عام 0002 بل هو يتم منذ زمن نحن حاولنا أن نرسخ الالتزام.. ولكن لم ننجح بالقدر الكافي ولابد أن نكون صرحاء مع أنفسنا ونحن نحلل داخل الحزب الأرقام نقول إننا لم نصل إلي أهدافنا رغم أننا سعينا بقدر الإمكان..

- روزاليوسف: كثير من الناس كانت لديهم ملاحظات علي أسلوب المجمع الانتخابي؟

- جمال مبارك: قلنا لن نعتمد علي أسلوب واحد في الاختيارات. بعض الناس علي سبيل المثال كان لها تحفظات علي المجمعات لأنه يتم التحايل عليها من قبل بعض المرشحين حتي يوجه النتيجة لصالحه.. من هنا قمنا بتعديل أسلوب المجمعات ووسعنا القاعدة في المجمع حتي نمنع محاولة السيطرة عليه، ومع ذلك لم نعتمد فقط علي نتائج المجمع، واجتمعنا بالقيادات المحلية وناقشناها تفصيلا علي مدار فترات طويلة لكي نستمع لرأيها. وعملنا لأول مرة فكرة استطلاعات الرأي في الدوائر وكررناها أكثر من مرة ولكن في النهاية هناك قرار لابد أن يصدر. أريد أن أقول شيئاً آخر، ان فكرة ومفهوم ممارسة الالتزام الحزبي ليست مقصورة علي الانتخابات ولن ننتظر حتي عام 0102 لكي نطبق مفهوم الالتزام الحزبي، مفهوم من أدبيات العمل الحزبي.. لأن الالتزام ليس فقط ألا تدخل في انتخابات ضد الحزب.. وانما ان تلتزم بنظام وأهداف الحزب والدفاع عن قضاياه.. أقصد نوعا من الثقافة والممارسة تراها في العمل اليومي الحزبي والتفاعل مع الجماهير.اختيارات صعبة

- روزاليوسف: بغض النظر عن الثقافة والقانون والالتزام بالقواعد الحزبية ألا يجوز أن تكون ظاهرة عدم الالتزام هي تعبير عن الاحتجاج ضد ما رآه من سوء الاختيارات؟

- جمال مبارك: خلينا واقعيين، أنت تأتي في دائرة وعندك 03 واحد يريدون الترشيح، وعليك ان تختار اثنين فقط، الـ 03 واحد يرون في أنفسهم القدرة والمقدرة كما قلت، وفي النهاية انت تختار اثنين فقط، وبالتالي 82 يزعلوا، وهذا يحدث لأن لدينا عددا وفيرا من القيادات.. منهم الذي كان عضو مجلس شعب.. والذي كان عضو مجلس محلي.. وكل واحد له تجربة مختلفة وله عمل وتواجد في محيطه المحلي ويري في نفسه القدرة علي تمثيل دائرته.وفي الأساليب التي اخترناها والمعلومات التي كانت متاحة لنا، كان هناك عدد غير قليل من هؤلاء المرشحين متقاربين من بعض.. حتي في المجمع كان فيه ناس واضح أنها نمرة واحد لكن الثاني قريب منه جدا.. وفي المعلومات والتقديرات التي كانت تأتي لنا من قيادات المحافظات نقول فلان وفلان قريبين من بعض، يعني هذا قوي في قرية وقرية أخري.. إنما احتماله أكثر في أماكن أخري.

- روزاليوسف: ما الذي يؤدي إلي نجاح القرار؟

- جمال مبارك: أن تتخذ القرار وتقنع هذا العدد الكبير بأن يلتزم به ويبدأ في العمل، ويطلع ناسه، ويستخدم قوته وتواجده في أن يساند مرشح الحزب، وهذا لم يكن يحدث في حالات كثيرة.. وحتي أكون منصفا فإن عددا ليس بالقليل من قيادات الحزب التي أبدت رغبتها في الترشح تراجعت بعد قرار الحزب بترشيح مرشحه الأصلي وبعد أن حاولنا معهم فإن بعضهم تنازل وانضم لحملة الحزب.

روزاليوسف: كم واحدا وما هي نسبتهم؟

- جمال مبارك: لا ليست لدي نسبة محدودة والواضح ان الاغلبية الكبيرة كانت تفعل العكس.. ولكن هناك عددا غير قليل استجاب.. وكان لديهم قناعة أننا مقبلون علي مرحلة جديدة وتحدٍّ كبير.. وقرر في النهاية وقال أنا جندي من جنود الحزب.. والله اذا الحزب اختارني أو لم يخترني أنا مستمر في مساندتي لمرشحي الحزب.. ولكن في كثير من الدوائر هذا لم يحدث بل الأصعب انه في الاعادة - وهو ما حدث في الغالبية العظمي من الدوائر - كان التشتت الذي كان يحدث في المرحلة الأولي يترك آثاره ما بين مرشحي الحزب في المرحلة الثانية، فتجد عندنا اعادة وعندنا مرشح الحزب أو حتي مرشح مستقل للحزب امام المعارضة.. وبسبب سخونة المعركة في المرحلة الأولي لم نستطع جمع الحزب أو المرشحين الذين لم يوفقوا في الجولة الأولي حتي يقفوا مع الحزب من أجل انجاح مرشحهم.. وكانت الخلافات لم تزل مثارة، لذلك كنا نسعي ألا ندخل المرحلة الأولي بهذا التشتت لأننا نعرف بطبيعة الحال ما ينتج عنه من تفتيت رهيب في الأصوات.. لقد كان لم الشمل صعبا.

روزاليوسف: لدي أسئلة كثيرة في هذه النقطة بالتحديد لكن ما ألحظه في إجابتكم أن هناك مبررا لكل ما حدث ماذا يعني ذلك.. هل هو القبول والرضا بما وقع؟

- جمال مبارك: لا.. أنا بدأت وقلت لك إننا لم نحقق النتيجة المرجوة.. وليس هذا هو الاسلوب الذي كنا نتمني ان نحقق به النسبة التي نريدها.. هناك قصور وخلل معين ومشكلة لابد ان نتعامل معها هذا أولاً.. أما ثانيا فأقول كلنا وأنا أولهم في مسئوليات مختلفة لابد أن نتحمل المسئولية سواء في الاختيارات في عدم توصيل الرسالة بالشكل الكافي إلي الناخب أو في مجمل السياسات التي نفذناها خلال السنوات الماضية وأنها لم تؤت ثمارها بالشكل المطلوب في الوقت المطلوب قبل الانتخابات.

روزاليوسف: إذن هل كان الحزب يدفع ثمن فشل الحكومة السابقة أو قصورها؟

- جمال مبارك: لا أريد أن أفرق بين الحكومة والحزب في هذا الأمر، نحن تحملنا المسئولية في 2002 بعد المؤتمر العام كقيادات في الحزب ورؤساء أمانات مختلفة وأعضاء امانة عامة، لابد أن نكون علي قدر هذه المسئولية إذا وفقنا في شيء نتكلم عنه، وإذا لم نوفق في شيء معين نقول حاولنا وسعينا ونكاشف أعضاءنا.. وتعالوا معا نحللها اذا كنا قصرنا في شيء نتحمل هذه المسئولية وإذا كانت فيه أمور خارجة عن ارادتنا نتعامل معها بالشكل المناسب ونري أين كان الخلل ولابد من هذه المصارحة.

روزاليوسف: كم ستستغرق فترة التحليل والتقييم وهل بدأت بالفعل؟

- جمال مبارك: ليس كثيراً لأن العجلة الحزبية لابد أن تستمر.

روزاليوسف: ما هي المدة بالتحديد؟

- جمال مبارك: لا أريد أن أقفز علي الأمور لأننا سنناقش ذلك في هيئة المكتب، والرئيس في اجتماعه باللجنة البرلمانية طلب من الأمين العام تشكيل لجنة حتي تبدأ علي الفور في تقييم واستخلاص الدروس والعبر.. وقد بدأنا في اجتماعاتنا وحواراتنا مع الأمين العام.. وسنبدأ اجتماعات هيئة المكتب قريباً، ونعد العدة في وقت قريب حتي نبدأ عملية التقييم وهي عملية لن تكون فوقية.. فأنا أعرف ان الناس حين سمعت ان هناك لجنة قالت من سيكون في اللجنة ولن يكون فيها تقييم.. لا.. نحن نتحدث عن تقييم ومكاشفة وسوف نجلس مع أعضائنا في التشكيلات المختلفة وسنكاشف ونعطيهم البيانات.

روزاليوسف: من الذي سيجلس؟

- جمال مبارك: اعطيك مثلا ولا أريد مرة أخري أن أقفز علي الأمور حتي يتم اقرار الموضوع، إنما انا مثلا في امانة السياسات سواء في المجلس الأعلي أو اللجان النوعية ومن شاركوا وساهموا معي في السنوات الماضية في صياغة السياسات سوف نقترح آلية علي هيئة المكتب وعلي أمانة السياسات.. وهذا علي سبيل المثال.. أي ان نناقش في جلسات ونكاشف انفسنا ونستمع ونعطي معلومات كاملة عن الذي قمنا به وعن خطة المستقبل ونكاشف أنفسنا.التطوير مستمر

أروزاليوسف: فهم من هذا أنه في المستقبل القريب قد تكون هناك جولات في اتجاه التشكيلات القاعدية في الحزب بهدف الاستماع لتقييمها للانتخابات بشكل مباشر بعيداً عن التواصل عن طريق تقارير اللجان بشكل ما.

- جمال مبارك: لا أريد أن أستبق الأحداث قبل ان نقرها، لكن نحن في صدد ان نتناقش في هيئة المكتب قريباً في اسلوب واسع وشامل، وبحيث يشارك أو يفتح المجال لمشاركة كل مستويات الحزب في مناقشة وتحليل ورفع المقترحات حول تجربة الانتخابات.لقد قلت قبل الانتخابات في جولاتي ان عملية تطوير الحزب لم تنته، ليس لأن لدينا هدف انتخابات 5002 يكون التطوير قد وصل لمداه.. تجربة الانتخابات سوف تدفعنا لأن نواصل التطوير.. وقلنا ان عملية التطوير مستمرة قبل وبعد الانتخابات لكن من الطبيعي ان هذه الانتخابات تعطي لنا دروسا لابد أن تؤخذ في الاعتبار عندما تواصل عملية التطوير في الفترة القادمة.

- روزاليوسف: هناك حديث عن التغيير في الفترة المقبلة ما هي حدوده وهل سوف يقتصر علي عدد من أمناء المحافظات؟

- جمال مبارك: ايضا لا أريد القفز والتعدي علي صلاحياتي، لان هذه قضايا سوف تناقش اقتراحاتها علي مستوي هيئة المكتب، وطبقاً للنظام الاساسي.. والتغييرات لها معايير مؤسسية واضحة.. ولكن ما اقوله بشكل عام مع هذه التجربة في انتخابات 5002 ان أي حزب سياسي لابد أن تكون له وقفة ليأخذ الدروس والعبر من أي انتخابات يخوضها.. ولا أعتقد ان الحزب الوطني مع عملية الاصلاح والتطوير التي تمت معه في السنوات الماضية سيفقد هذه الفرصة.. أي ان تكون لديه قراءة جيدة لما حدث وان يستخدم هذه القراءة وبالتالي الدروس المستفادة للبدء في قوة دفع جديدة للاصلاح الحزبي في الفترة القادمة.

روزاليوسف: أستاذ جمال.. أتفهم التزامك التنظيمي والمؤسسي ورفضك الخوض في التفاصيل لكن هل يمكن أن نطلع القارئ علي وجهة النظر التي سوف نقولها في اجتماع هيئة المكتب بشأن التغيير باعتبارك أمين السياسات؟

- جمال مبارك: في النهاية أنا سأقول رأيي وباقي الزملاء الحاضرين سيقولون رأيهم ونتناقش.. وعلي فكرة هذه سمة احيانا يتناولها الاعلام بشكل سلبي.. ويقول هناك خلافات داخل هيئة المكتب أو الامانة العامة وهناك آراء مختلفة بين أمين السياسات والحكومة.. أنا أقول نعم هناك اختلافات.. وهذا ليس سرا إنه شيء ايجابي ان يكون لدينا تنوع في الأفكار والآراء.. واحيانا خلافات في وجهات النظر لأنها في النهاية هي التي توصلنا لاتخاذ القرار السليم. وأنا سأطرح وجهات نظري في الاجتماعات القادمة وستدور في الاطار العام إذ مررنا بتجربة انتخابات مهمة جدا.. ولابد أن نأخذ من هذه التجربة وهذه الانتخابات العبر والدروس لمواصلة عملية الاصلاح والتطوير.. وهذه العبارة تحمل الكثير من المعاني فدعونا نناقش مع القيادات حيث أدلي بدلوي.. وفي النهاية القرار للحزب ومؤسساته.

روزاليوسف: بوضوح أكثر هل الحزب في حاجة إلي عقد مؤتمر عام طارئ قريباً؟

- جمال مبارك: أنت تعرف ان الحزب لديه مؤتمر سنوي في سبتمبر القادم..وإذا وجدنا اننا نحتاج مؤتمرا عاما سوف ندعو اليه.. وانت تعرف ان صلاحيات المؤتمر العام غير صلاحيات المؤتمر السنوي، وان النقاش وتحليل ما حدث يوصلنا لاتخاذ بعض الاجراءات أو القرارات التي قد تستدعي مؤتمرا عاما واعتقد أنه يمكن أن نرفع هذه التوصية.. ولا يوجد ما يمنع مع العلم أن لدينا مؤتمرا سنويا قادما وليست الفكرة في عقد مؤتمر.. وإنما الفكرة عقد مؤتمر عام إذا استدعت الأمور وإذا توصلنا أننا في النهاية نحتاج أن نأخذ عدة قرارات هي من صلاحيات المؤتمر العام، سوف نفعل.

روزاليوسف: بخلاف صلاحيات المؤتمر السنوي.. إذا كان الاستماع للقواعد سوف يستغرق وقتا ألا يمكن توفير الوقت من خلال الدعوة لعقد مؤتمر عام والاستماع مباشرة لكل الناس؟

- جمال مبارك: اعتقد ان هذا ليس بديلا لذاك، لأن آليات المؤتمر العام ومناقشاته ليست بديلا لعملية مكاشفة ومصارحة ونقاش علي مستوي التنظيمات الحزبية، بل بالعكس أنا أري ان ذلك يكمل بعضه.. فمن الممكن أن تبدأ في نقاش واسع وتكمل ويكون ذلك نوعا من الاعداد لمؤتمر سنوي أو عام وليس بديلا عنه.

روزاليوسف: أثناء الانتخابات تردد كلام كثير عن أن هناك صفقة بين الحزب الوطني والإخوان.. ما تعليقك علي هذا الكلام؟

- جمال مبارك: هذا الكلام ليس له أساس من الواقع والأمين العام في وسط الانتخابات رد عليه، لأنه خرج فعلا في الاعلام شيء من هذا المعني.. كنت في المطبخ الداخلي والحزب الوطني لم ينسق مع أحد وكنا نعرف أننا ندخل علي معركة صعبة ومشكلتنا احتمال تقدم عدد غير قليل من المستقلين اعضاء الحزب وهو تحدٍّ كبير.. ولم ننسق مع أي حزب سياسي أو قوي سياسية، وكان لدينا تحدٍّ أننا لدينا 444 مرشحا نريد أن نوجه كل جهودنا وتواجدنا الحزبي والاعلامي لمساندتهم وإنجاحهم.. فما تردد حول هذا أعتقد أنه من باب التناول الإعلامي.

روزاليوسف: قبل أن يخوض الحزب هذه الانتخابات وقبل هذا الظهور المكثف لجماعة الإخوان المحظورة من هو المنافس الذي رأت هيئة المكتب أنه المنافس الحقيقي للحزب الوطني في الانتخابات؟

- جمال مبارك: كان لدينا تحدٍّ أولي كنا نعرف أنه سيؤثر كثيراً فينا والنتائج أثبتت ذلك.. وأعني بذلك مرشحينا غير الأصليين ولا أريد أن يفهم من كلامي ان الاحزاب الاخري غير منافسة.. بالعكس.. نكن كل احترام لها ونأخذ كل حزب وقوي سياسية محمل الجد في اي انتخابات بل ليس في الانتخابات فقط وإنما في مناقشة قضايا الإصلاح.. نحن نستمع ونأخذ آراء وأفكارا وحتي انتقادات القوي السياسية المختلفة علي محمل الجد لأننا لسنا وحدنا في الساحة، نحن حزب من ضمن أحزاب وقوي سياسية مختلفة وفي مجتمع مفتوح فلابد أن نحترم ذلك. ولكن عندما نرسم خطة التحرك الحزبي كان عندنا هذا التحدي الكبير، وهو هل نستطيع أن نلزم أو نرسخ ثقافة الالتزام الحزبي في مرشحينا حتي ندخل كل دائرة بمرشح واحد فقط بدلا من متوسط 21 يحاربونني من الداخل.. هذا تحدٍّ كبير وأنا متأكد أننا لو نجحنا بدرجة أكبر في هذا كان أداء الحزب سيكون أفضل. كنا علي ثقة أيضاً أن هذه الانتخابات ستشهد منافسة قوية من قوي مختلفة من المجتمع. دخلنا الانتخابات وقد حدث هذا بالفعل وهذا يعكس ما شهدته هذه الانتخابات من منافسة شديدة عكست التحولات السياسية الإيجابية التي حدثت في واقعنا السياسي بشكل عام. البعض كان يدعي أن هذا التحول لا يتعدي مجرد بعض المظاهر الشكلية ولا يمثل إصلاحاً حقيقياً، ويقولون في النهاية ما هي الحصيلة؟.. فمثلاً مرشح الحزب في الرئاسة هو الذي كسب والحزب الوطني حصل علي 47% في الانتخابات البرلمانية.. إذن هذه هي مجرد مسرحية علي حد قولهم.

روزاليوسف: وبماذا ترد؟

- جمال مبارك: من يقول هذا الكلام ليس منصفاً في توصيفه، أنا أريد أن أقول أن المكاسب الأساسية التي حدثت في 5002 لم تأت من فراغ فقد شهد عام 5002 تعديل المادة 67، والاستفتاء عليه، وقانون انتخابات رئاسة، وحملة انتخابية رئاسية لأول مرة في مصر، كنا نتابعها ونراها بالتفصيل في كل وسائل الإعلام المفتوحة لكل المرشحين.. لقد كان هذا موضوعا غير مسبوق، وتلتها انتخابات برلمانية شهدت منافسة شديدة انتهت بتشكيل مجلس حققت فيه المعارضة مجتمعة نسبة تقترب من 52%، وهي نسبة تفوق ما حققته في أي من مجالسنا السابقة.كل هذا لم يأت من فراغ، بل كان مرحلة من مراحل طويلة مررنا بها، والمكسب الأساسي يتمثل في ارتفاع درجة الوعي السياسي في طبقات وشرائح عمرية في المجتمع التي بدأت تهتم بمناقشة قضايا سياسية والانتخابات والمشاركة السياسية والبرامج.. وهذا لم يكن موجودا، وأصبح مكسبا كبيرا لنا.. وعلي كل الأحزاب السياسية الأخري أن تستغله بشكل إيجابي حتي نقوي الحياة الحزبية والسياسية خلال السنوات الخمس المقبلة..وأنا أختلف مع من يقول إن الموضوع شكلي، وأن انتخابات الرئاسة كان متوقعا فيها نجاح الحزب الوطني. لا، الحملة كانت جدية والرئيس مبارك أخذها بكل الجدية.. وحملة الرئيس مبارك الانتخابية كانت مبنية علي أن هذه انتخابات بها مرشحون آخرون وبها ناخب يجب أن نحترمه ونحترم صوته، ومن هذا المنطلق خاض هذه الانتخابات بجدية.. وكان يقول لابد أن أحصل علي ثقة المواطن والناخب من خلال برنامج واضح يخاطب المستقبل، نفس الكلام سعينا أن نفعله في مجلس الشعب مع اختلاف طبيعتها وظروفها.