محضر لقاء ابو العلاء بقادة الفصائل الفلسطينية في دمشق..رمضان عبد الله قال له ظننتك محمود الزهار وأنت تتحدث

عمان ـدنيا الوطن- شاكر الجوهري

ماذا تركت لنا لنقوله..؟

بهذا التساؤل عقب الدكتور موسى أبو مرزوق نائب رئيس المكتب السياسي لحركة "حماس" على مداخلة أحمد قريع, رئيس وزراء السلطة الفلسطينية, في اللقاء الذي جمعه صباح الإثنين الماضي (22/8/2005) مع قادة الفصائل الفلسطينية المقيمون في دمشق.

وفي ذات السياق, قال له الدكتور رمضان عبد الله شلح أمين عام حركة الجهاد الإسلامي "ظننتك (محمود) الزهار..!

ما دفع أبو مرزوق وشلح الى ابداء هذين التعليقين هو رفض قريع نزع سلاح المقاومة, وتأكيده على دورها المستقبلي. وقد تم التوافق على ضرورة وضع استراتيجية فلسطينية موحدة بعد اكتمال الإنسحاب الإسرائيلي من قطاع غزة, الذي قال قريع إنه, وكذلك وضع غزة بعد الإنسحاب, غير واضح.

اللقاء انعقد في مكتب خالد الفاهوم, رئيس المجلس الوطني الفلسطيني السابق, وبدعوة منه, بعد أن نجح في اقناع قريع بضرورة عقد اللقاء, ما دعاه الى تأجيل مغادرته العاصمة السورية الى عمان. ولم ينته اللقاء إلا حين أزف وقت مغادرته الى الأردن, في طريق عودته الى رام الله.. حيث كان الهدف من زيارة قريع تسليم رسالة من محمود عباس رئيس السلطة الفلسطينية للرئيس السوري بشار الأسد.

وقد شارك في اللقاء الى جانب قريع, من السلطة الفلسطينية وحركة "فتح", محمود الخالدي مدير مكتب منظمة التحرير الفلسطينية في دمشق, الدكتور سمير الرفاعي معتمد حركة "فتح" في سوريا, أنور عبد الهادي المستشار الإعلامي لفاروق القدومي أمين سر حركة "فتح". وتمثلت حركة "حماس" بالدكتور موسى أبو مرزوق نائب رئيس المكتب السياسي للحركة, وأبو محمد مصطفى. وكان خالد مشعل رئيس المكتب السياسي زار قريع في الفندق قبل اللقاء الموسع بساعتين.

وتمثلت بقية الفصائل كما يلي: الجهاد الإسلامي, رمضان عبد الله شلح الأمين العام, وأبو السعيد المنياوي. الجبهة الشعبية/القيادة العامة, د.طلال ناجي نائب الأمين العام, وفضل شرورو عضو المكتب السياسي. الجبهة الشعبية, د.ماهر الطاهر مسؤول قيادة الخارج. الصاعقة, محمد خليفة نائب الأمين العام, وسامي قنديل عضو القيادة. جبهة النضال الشعبي, خالد عبد المجيد , وأبو عدوي عضو المكتب السياسي. الجبهة الديمقراطية, فهد سليمان, وأبو خلدون, عضوا المكتب السياسي. جبهة التحرير الفلسطينية, أبو نضال الأشقر الأمين العام, وياسين معتوق عضو المكتب السياسي.

ترحيب الفاهوم

بدأ اللقاء, وفقا للمحضر الذي حصلت "الوطن" على أكثر من نسخة له, اعدها أكثر من فصيل, بكلمة ترحيب من الفاهوم "بالأخ المناضل أبو علاء, الذي بذل جهدا كبيرا في النضال من أجل الإنسحاب من غزة, وبعدها أبو ديس".

موسى أبو مرزوق (مداعبا): نحن علينا غزة, وأبو علاء عليه أبو ديس (بلدة قريع).

الفاهوم مستكملا: أبو مازن يقوم بنضال شاق ومرير, ثم أثنى الفاهوم على الفصائل وعلى "حماس" والجهاد وعلى دورهما. وطلب من أبو علاء أن يضع الجميع في صورة الإنسحاب من غزة, ولقائه بالرئيس بشار الأسد.

مداخلة قريع

قريع: شكر الحضور على الترحيب, ثم تحدث عن نقاط الإتفاق الكثيرة التي تجمع بين الفصائل الفلسطينية, "وهي أكثر مما يمكن أن نختلف عليه". وقال اللقاء بالرئيس بشار الأسد كان جيدا, وقد أثنى الرئيس على العلاقة مع السلطة الفلسطينية وقال: نحن جاهزون لتطوير العلاقة. ودعا الرئيس الأسد لتعزيز الوحدة الوطنية الفلسطينية, وأبدى استعداده للمساعدة في ذلك. ونحن شرحنا له موضوع الإنسحاب من غزة, وشاركنا في الرؤية حول الموضوع. هذه الخطوة اسرائيلية احادية الجانب سببها: صمود الشعب الفلسطيني, والمقاومة الباسلة, وهي جعلت غزة غير مفيدة للإستراتيجية الإسرائيلية.

سبق لإسحاق رابين أن تمنى أن تغرق غزة في البحر, والآخرون يتحدثون عن الموضوع الديمغرافي. الكون (العالم) والأميركان والأوروبيون وروسيا كلهم يتحدثون عن أن خطوة غزة مهمة وضرورية جدا, والإنسحاب من غزة خطوة سجلت لنا امورا مهمة:

1 ـ أن صمود شعبنا مجد.

2 ـ تفكيك مستوطنات, حيث تم تفكيك 21 مستوطنة في غزة, واربعة في الضفة, هذه أول مرة يتفكك فيها الإستيطان في فلسطين, وعلى يد أبو الإستيطان شارون.

3 ـ في داخل غزة لن يبقى أي جندي اسرائيلي, والإسرائيليون يسمون الإنسحاب فك ارتباط.

هناك قضايا لم نستلم الإجابة عليها:

1 ـ هل هو انسحاب شامل, أم اعادة تموضع أو توسيع سجن غزة..؟ أنا لا أعرف حتى الآن, والأميركان كذلك لا يعرفون.

2 ـ القضية الثانية المقلقة: الوضع القانوني لغزة, هل هي دولة..؟ هل هي ملهاة عن الضفة..؟ هل غزة مع دولة الجدار هي الدولة المطلوبة..؟ هناك عدم وضوح كامل لمضمون خطة فك الإرتباط, والوضع النهائي لقطاع غزة.

3 ـ المعابر: اذا لم تكن غزة منفتحة على مصر والضفة, تكون سجنا كبيرا.

المعابر والمطار والميناء

وضع معبر رفح: تحدث معهم المصريون, وحققوا نشر 750 جنديا مصريا على الحدود, وهذا شيء جيد لنا, وهو تعديل لكامب ديفيد. نحن لم نتفاوض مع الإسرائيليين, بل اعطينا وجهة نظر فقط, هم يتصرفون كأصحاب قرار واصحاب موقف. ولفنسون مبعوث اللجنة الرباعية, هو الذي حسن الوضع في المعابر, كذلك في موضوع الطريق الآمن بين غزة والضفة, وأنا شخصيا راض عنه. هو قدم مشروعا لشق نفق تحت الأرض, وبينه سكة حديد وهو طريق آمن (بدون توقف).

موسى أبو مرزوق: هل وافقت عليه اسرائيل..؟

قريع: ولفنسون يقول: نعم, ويحتاج استكمال الطريق الآمن لسنتين ونصف السنة. الإسرائيليون غير مستفزين من المقترح, والبعض يقول أنهم موافقون. تجربتي معهم أنهم لا يلتزمون إلا إذا وقّعوا, وحتى اذا وقّعوا يمكن أن يتراجعوا, وصدق الله فيهم: "كلما عاهدوا عهدا نبذه فريق منهم". رابين وقّع, نتنياهو "بطّل", شارون وقّع, غيره "بطّل"..! تحدث شارون عن سكة حديد بين طولكرم وبيت حانون, وذكر أن الإسرائيليين من حقهم أن يستخدموها كذلك. موقفنا من الحركة والخروج من معبر رفح واضح: أن يكون معبرا مصريا ـ فلسطينيا, ورفضنا نقل المعبر الى الحدود الجنوبية بين الدول الثلاث (ليصبح مشتركا مع اسرائيل). وهناك حديث عن طرف ثالث, يفكر فيه الإسرائيليون, موفاز يصر على وجود الإسرائيليين, ونحن نقاوم نريده معبرا مصريا ـ فلسطينيا فقط, ولم يحسم الأمر بشكل نهائي بعد, ولم يوقع الإسرائيليون حتى الآن.

المعبر التجاري: (كارني ـ المنطار) معبر مهم جدا, انتاج غزة من الخضروات والحمضيات يخرج من خلاله, وما يأتي من الضفة أو اسرائيل كذلك, والعملية في التنقل مزعجة, هناك حديث حول أن يكون اخراج البضائع أو ادخالها من المخزن الى المخزن الآخر, وحكى فيها ولفنسون.

المطار: لم يحسم بعد, وموقفهم سيء جدا منه, وهم يتحدثون عن البناء بعد خروجهم, والتشغيل يتم الإتفاق عليه بعد 4 شهور أو يزيد.

موسى أبو مرزوق: بعد انسحابهم هل سيكون لديهم صلاحيات في غزة, مثلا: المطار..؟

قريع: طبعا, الا اذا أعلن شارون بعد خروجه أننا انهينا الإحتلال لغزة, يكون الأمر انتهى, هو حتى الآن يقول: نحن ننهي الوجود العسكري. اذا بقوا موجودين في المطار أو المعبر التجاري أو رفح سيظل وجودهم مسيطرا.

الميناء: وافقوا عليه من زمان, وشارون قال في واي ريفر: اذا كان عندكم الجمارك أرخص بأغورة (أصغر وحدة عملة اسرائيلية) سآتي ببضاعتي من عندكم, قلنا له: نعرف ذلك, وسيكون الميناء في نيتساريم. اتفقنا على هدم كل مباني المستوطنات وهذا أكبر انجاز حققناه, حتى لا تحدث خلافات بيننا حول من يتملك منشآتها, وهم سيبقون فندقا في غوش قطيف وعيادة, والمستوطنات لا تفيدنا. البيوت البلاستيكية للزراعة (الدفيئات) تشغّل 4000 عامل فلسطيني, ويمكن أن يتم تطويرها لتشغيل 8000 مزارع, وفيها زراعة الورود, واخواننا في غزة برعوا فيها ونافسوهم, ولذا كانوا يتركون الورد الفلسطيني يذبل على المعابر حتى لا يتم تصديره من غزة, ونحن كسلطة ندفع رواتب لخمسين ألف شخص كبدل بطالة.

غموض الموقف

رمضان عبد الله: هذا غير البطالة المقنعة..!

قريع: صحيح وهم كثيرون, وأنا منهم..! مجموع الدخل ـ كما يقولون ـ من البيوت البلاستيكية 89 مليون دولار, وهم يزرعون خضروات واعشاب طبية وورود, وينافسهم المزارعون في غزة. سيكون هناك مستثمرون فلسطينيون, ومستثمرون اسرائيليون, واستثمارات مشتركة, وافقنا عليها, على أن يبقى الجميع تحت القانون الفلسطيني. الأرض وكيفية استخدامها والمزارع: تم تشكيل شركة فلسطينية من قبل صندوق الإستثمار الفلسطيني لتدير هذه المشاريع التي سيتركونها, ثم نطرح عطاءات. الأرض جميعها ستنقل فورا للملكية العامة.. أي للسلطة, ومن له أرض خاصة يقدم للمحكمة ما يثبت ملكيته لها, وقد انشأنا عشر محاكم للبت في الملكية الخاصة. الناس "فرحانين" في غزة, كابوس "بده يرحل عن ظهر الناس", وكلنا لا شك "فرحانين" برحيل الإحتلال الكريه وتفكيك الإستيطان. نريد احتفالات منظمة بدون أر. بي. جي. (قاذف صاروخي مضاد للدروع) ومقنّعين. لا أحد يطرح موضوع سحب سلاح المقاومة, نحن نجلس ونتفق كفلسطينيين حول السلاح, وكذلك حول شكل المقاومة القادمة. اذا ظلت أجزاء من غزة محتلة, وكذلك في الضفة, نتفق على المقاومة, وكيف ننظمها, هناك اهداف كثيرة لدى الإسرائيليين, مواجهتها تستدعي وضع استراتيجية موحدة بين السلطة والمقاومة. ونحن لا نعرف آلية الإنسحاب حتى الآن.

موسى أبو مرزوق: ماذا أبقيت لنا لنقوله..؟

قريع متابعا: في الضفة الوضع خطير, يريدون أن ينتهوا من الجدار حول القدس قبل ايلول/سبتمبر, أبو ديس كانت بعيدة 2 كم عن باب العمود, الآن البعد 20 كم بعد الجدار والإلتفاف حوله. العيسوية: ارضها تمتد حتى غور الأردن, الآن فقط في حدود 2 كم أو 3 كم, أنا سيدي (جدي) كان عنده غنم وكان يوصلها الى البحر الميت ويقول هذه ارضنا. رام الله لها 4 بوابات للدخول اليها, قلنديا كذلك لها بوابات, والناس تصارع في الدخول, بيتونيا كذلك, القدس لها 12 بوابة في الأسوار, نابلس لها كذلك بوابات عند حواره, ومن عند طريق طولكرم. ما يخططونه ليس قدرا, ولكن لا يجب أن يخفت صوتنا عن ذلك, أنا مرعوب مما يجري وسيجري في الضفة.

بعد اكمال عملية غزة نحتاج الى توحيد الجهود, وهناك اشكاليات من بعض الإخوان (ونظر الى د. موسى), وأي خطأ هو خطير, ومهم أن تمشي الأمور بهدوء, ويمشوا بهدوء, وأن ننسق مع بعض بشكل جيد, ثم نتحرك للعالم والعرب.

مؤتمر دولي

مهم أن نعرف ماذا سنفعل مع بعضنا كفلسطينيين, ثم نطرح موضوع مؤتمر دولي. شارون قال: "الكتل الإستيطانية الأربعة سيتم ضمها الى اسرائيل, موفاز أضاف كتلتين, وهم يقولون: لا عودة للاجئين, ولا حوار على القدس". ربط عملية جنين مع غزة مهم, حيث سيتم تفكيك أربع مستوطنات ـ ولو أنها صغيرة ـ محافظة جنين حوالي 1000 كم مربع (أي ثلاثة أضعاف قطاع غزة), وطلبنا الإنسحاب منها لتصبح منطقة (أ), وتحدثنا مع الأميركان كذلك دون تلقي أي رد, وهناك حديث عن تحويلها الى المنطقة (ب) وهذا لا يكفي. جرى لقاء مع لجنة المتابعة. في الحكومة أخذنا قرارا مبكرا بإفراز 8 وزراء للتحرك بعد الإنسحاب. ليس هناك ما نخفيه, ومستعدون لأي نقد. مقبلون على انتخاباتنا واحتمال أن يتراجع الأخ رمضان ويدخل الإنتخابات ـ ونظر الى رمضان شلح ـ ونحن سنقبل بالنتائج ولو اخرجتنا.

أبو محمد مصطفى: كما قبلتم بنتائج بلديات رفح وبيت لاهيا والبريج..! (قريع تحدث عندها عن المساواة بين المساعدات التي تقدم للبلديات, وذكر أنه دعا رؤساء البلديات, ومنهم الأستاذ أحمد الكرد رئيس بلدية دير البلح المنتخب, وهو من "حماس"), واتقفنا على تقديم مساعدات للبلديات, 10% توزع على الجميع بالتساوي, ثم 90% بحسب عدد السكان, وقد أثنى الكرد على العدالة في التوزيع.

أحد الحضور (ساخرا): يعني اذا جاءت "حماس" تصبحوا أنتم معارضة..!

قريع مستكملا: الإسرائيليون عملوا تمثيلية الإنسحاب أمام العالم, وبوش قال بالحرف: أنا أتعاطف مع المستوطنين. بدأ الجيش في الدخول, ثم بدأوا بالهدم, ويقولون سنحتاج الى اسبوعين أو ثلاثة اسابيع, والإسبست يرفعونه وينقلونه الى الداخل. حول الردم الذي سيبقى بعد الهدم والإزالة هم يقولون إن مصر مستعدة لأخذه الى سيناء, ونحن غير متأكدين, اذا رفضت مصر فيمكن أن تأخذه اسرائيل. كما جرى حديث في حوار مع ولفنسون, وبعد الأسبوعين أو الثلاثة اسابيع يمكن أن يحتاجوا لأسبوعين آخرين, أو حتى آخر ايلول/سبتمبر, وقد يخرجون قبلها.

ماهر الطاهر: اسأل عن عودة الناس الى غزة..؟

قريع: هذا سيتحدد عندما يتم الإتفاق على معبر رفح, هل سيبقى الإسرائيليون فيه..؟, اذا بقوا سيضعون فيتو على البعض, واذا كان المعبر يديره الجانب المصري والفلسطيني مع طرف ثالث يمكن أن يكون الأمر سهلا. أنا قلت للإسرائيليين: افترضوا أنني "بدي أجيب" أحمد جبريل, هل يدخل أم لا..؟ وهم لم يردوا حتى الآن.

الجبهة الشعبية

ماهر الطاهر: سعداء باللقاء معكم, وسعداء بتكثيف زياراتك لدمشق واللقاء معنا. هناك فرح كبير في الداخل والخارج, وهناك أمل في أفول المشروع الصهيوني. كيف يمكن أن نعمل في المرحلة القادمة..؟ في رأيي أنه لا بد من أن نشعر شعبنا أننا سوف نعمق الوحدة الوطنية, وليس هناك خوف من اقتتال, وغزة ليست آخر المطاف. بالمفاوضات لن نستعيد الضفة أو القدس أو حق العودة, ولا خيار إلا مواصلة المقاومة, وقد يكون هناك صعوبات في المقاومة من غزة, ويجب ألا يطرح نزع السلاح من غزة أو غيرها, ولا بد من وضع ميثاق شرف ضد الإقتتال, وضد جمع السلاح, والتأكيد على الحق في المقاومة في الضفة. يجب أن نطرح كفلسطينيين أن غزة ليست النهاية, وأن الإنسحاب من غزة جاء من طرف واحد, ونوقف موضوع تطبيع العرب مع اسرائيل, والمتوقع بعد غزة. موضوع منظمة التحرير: مهم أن نتحرك فيه تحركا جديا, في ضوء اللقاءات التي عقدت مع الأخ أبو مازن والأخ أبو الأديب.

قريع: اتفقنا مع الرئيس بشار الأسد على ارسال اربعة وزراء لتمتين العلاقة مع سوريا, ومنهم وزراء الإتصالات والمواصلات والتربية, ويهمنا اعلاميا الحديث عن تمتين العلاقة.

حركة الجهاد الإسلامي

رمضان عبد الله: سررنا باللقاء مع الأخ أبو علاء, ولا سيما أنه يأتي بعد الإنجاز الكبير الذي حققناه في غزة, ثم أن يكون اللقاء في دمشق التي قصفت في عين الصاحب بسبب موقفها في دعم الشعب الفلسطيني. هناك نقاط مهمة:

1 ـ النقاشات التي تجري حول ما تم انجازه, وهو كثير, والمخاوف من الجانب الإسرائيلي هو واقعي لأننا نثق أن هذا العدو لن يقدم شيئا إلا بالقوة, والدليل تفكيك مشروع الإستيطان في غزة.

2 ـ التحدي كبير, والرعب من القادم مشروع, ولكننا بحاجة لاستراتيجية جديدة في الساحة الفلسطينية, وهي دعوة نوجهها لإخواننا في السلطة الفلسطينية.

3 ـ هناك قاعدة يتفق الإسرائيليون عليها, وهي أنه خلال عقدين أو ثلاثة عقود لن يكون هناك سلام مع الفلسطينيين.

4 ـ نحتاج لاستراتيجية جديدة فلسطينية حول المستقبل وفق ما جرى ويجري, وأهمه وحدة الشعب الفلسطيني.

5 ـ لقاء السلطة والفصائل هذه معجزة, ويجب المحافظة عليها.

6 ـ الإنتصار لم يكن مجانيا, خسرنا الشيخ أحمد ياسين والدكتور الرنتيسي وياسر عرفات, ولولا الهامش الذي اعطاه أبو عمار للمقاومة لما وصلنا الى ما وصلنا اليه.

قريع: أكثر من هامش.

رمضان عبد الله مستكملا: موضوع جمع السلاح, تصريحاتكم ايجابية, ولكن هناك تصريحات أخرى, والناس تقول "السلطة بتتمسكن حتى تتمكن". الحديث المكرر حول السلاح الشرعي الوحيد وهو سلاح السلطة. التوصيف القانوني لقطاع غزة مهم: "اذا تم الإتفاق على أن السلطة معترف بسيادتها الكاملة, ولو على شبر من الأرض, فأنا كجهاد اسلامي مستعد أن أوقع لك على ألا يحمل أحد قطعة سلاح". هذه الدولة الفلسطينية عندما تتكفل بحماية شعبها أمام أي اعتداء, فلا داعي لأن يحمل الناس السلاح, المقاومة في لبنان كانت بالتوافق بين السلطة والمقاومة, وسلاح المقاومة لم يكن يشكل منافسا للدولة أو تهديدا لها. في حرب 73.. بعد ثغرة الدفرسوار, تحملت المقاومة الشعبية المصرية بقيادة الشيخ حافظ سلامة المسؤولية الكاملة في منع الجيش الإسرائيلي من توسيع الثغرة, والشيخ حافظ أخذ نجمة سيناء من السادات.

حتى يتم استكمال تحرير غزة بالكامل, وكذلك تحرير الضفة يمكن أن نتفق على ضرورة المحافظة على التوازن بيننا كسلطة ومقاومة. والمظاهر المسلحة و"الزعرنة" ليست مطلوبة.

قريع: هذه هي المشكلة.

رمضان (مستكملا): المقاومة في لبنان لا تحمل سلاحا في الشوارع, وشعبنا يخاف من احتمالات المشاكل والحرب الأهلية بعد الإنسحاب.

الجبهة الديمقراطية

فهد سليمان: مهم أن يساهم هذا الإجتماع في تقريب مواقفنا حول ترتيب البيت الفلسطيني والوحدة الوطنية. مهم أن نخرج بالتوافق على عدد من النقاط التي تبث تفاؤلا في الشارع الفلسطيني. الأخ أبو علاء دعا لحكومة وحدة وطنية, وظلت الدعوة معلقة دون أن تتبعها أي خطوة عملية أو اجرائية. واللقاء مع أبو الأديب لم يخرج بأي نتائج تذكر, وكلها مجرد اقتراحات, بل تم وضع الكرة في ملعب الفصائل لتقديم رؤية لإعادة تفعيل منظمة التحرير الفلسطينية بدلا من أن تقدم رئاسة المجلس الوطني هذا التصور. وألية اعلان القاهرة لم يتم تحقيقها.

جميعنا لنا مصلحة في التمثيل النسبي, و"فتح" مصلحتها في ذلك, والمتضرر من هذا القانون هي "حماس". في البلديات كيف قبلتهم بنسبة 10% كنسبة حسم وهذا يضر بـ"فتح", و"فتح" تنزل في البلديات احيانا بلائحتين. أنا أرى أن "كعب أخيل" في الحالة الفلسطينية هي الوحدة الوطنية, ويوميا تحدث اشياء لا تبشر بخير, وبدون دخول في قوات "المرابطون" أو غيرها.

أنا أتفق مع طرح الأخ أبو عبد الله (شلح) حول اهمية مسألة الإستراتيجية الفلسطينية المتفق عليها. وأريد التأكيد على أن النصر الذي حققناه: "أبوه وصاحبه الأخ أبو عمار", الذي أراد أن تتحاور عدة استراتيجيات في الساحة الفلسطينية, ولا سيما بعد فشل اوسلو. موضوع السلاح لا بد أن نبلور توافقا فلسطينيا حوله, وليس حديث وحدانية السلاح, والوضع الفلسطيني لا يحتمل المواقف التي تتحدث عن الوحدانية في السلطة والسلاح. من المهم الإنتباه الى المخططات في الضفة الغربية, أكثر من 90% من العمليات كانت في الضفة أو من الضفة, والضفة ما زالت فيها مقاومة. مهم أن نتحرك في حملات سياسية ودبلوماسية في موضوع الجدار. مهم أن يركز وزير خارجيتنا على موضوع الجدار, بدل الحديث عن تأسيس لجان اللاجئين في الوزارة. وأريد أن ألفت الى أن الكل يتحدث عن دور رئيسي مصري في المفاوضات مع الإسرائيليين بدون دور للسلطة.

قريع: الإنسحاب من غزة هو قرار اسرائيلي من جانب واحد, لحل مشكلة اسرائيلية وفق خطة شارون. موضوع الضفة لا يحتمل تفويضا لدولة عربية, أو دولة غربية, بدون الموقف الفلسطيني والقرار الفلسطيني.

الجبهة الشعبية/القيادة العامة

طلال ناجي: (بعد أن رحب بالزيارة, تحدث عن الفرحة الفلسطينية التي لم تتحقق منذ الثورة الفلسطينية إلا الآن بعد قرار الإنسحاب من غزة, وقد تجاوزت اعمارنا الستين).

قريع (مازحا): معناه أنا ما زلت شابا.

طلال (مستكملا): من حق شعبنا الفلسطيني أن يفرح, ولكن يجب أن لا تسكرنا نشوة الفرح بالنصر الذي لم يتحقق في الواقع. أنا في رأيي لولا ابن لادن وأبو مصعب الزرقاوي وأبو قتادة والإرهاب كما يقولون, ما ضغطت اميركا على اسرائيل للإنسحاب من غزة. بوش يريد أن يخدمه ملف انسحاب غزة في العراق. خروج الإحتلال من داخل غزة مهم ومفرح, والمهم تركيز السلطة على موضوع الضفة والقدس والإستيطان والجدار, وللأسف بوش موافق على الموقف الإسرائيلي من الضفة, ويجب ألا ننشغل بموضوع غزة والفرحة بها, بما يهيء لعلاقات اسرائيل مع دول عربية جديدة. هناك همسات عربية ودولية تقول: هناك فكرة مطروحة بإعلان اقامة دولة فلسطينية على اراضي عام 1967 نواتها غزة وجزء من الضفة, جزء منها تم تحريره, والباقي سيتم التحرك لتحريره, هذا سمعته من اوساط دبلوماسية عربية واجنبية.غزة بخروج الإسرائيليين منها, هناك حديث عن تحييد اهلها في الصراع الفلسطيني الإسرائيلي, ولدي سؤال: هل يمكن أن ينتقم الإسرائيليون في غزة من أي عملية تتم في الضفة..؟ وهل ستتحول غزة الى مصيدة, أو الى سجن كبير أو هونج كونج..؟, كلنا نحلم بالعودة لغزة زائرين أو مقيمين, وبالتالي اذا حضرنا الى غزة سيصطادنا العدو. اخيرا: بالنسبة لانتخابات المجلس التشريعي, هذا كلام موجه لإخواننا في "فتح", ويشمل الى حد ما اخواننا في "حماس". لا تظنوا أنكم تنتصرون اذا اقتصر المجلس التشريعي القادم على كتلتي "فتح" و "حماس".

قريع: نحن مقتنعون.

موسى أبو مرزوق: والمهم أن يقنعوا "حماس" (ضحك).

طلال ناجي (مستكملا): نحن لا ننافس بالمال أو النفوذ الشعبي لـ"حماس" والجهاد و"فتح", ولكن يجب أن يشارك الجميع. هل من الحكمة أن تهمشوا مناضلين وتنظيمات كان لها دور, وتحرموها من عضوية المجلس التشريعي..؟

جبهة التحرير الفلسطينية

أبو نضال الأشقر: الإنسحاب من غزة خطوة في المشروع نحو التحرير, ويجب أن نبدأ اولا بالوحدة الوطنية. كيف سيتم التوافق بين السلطة والمقاومة للحفاظ على الإنجاز الذي تم, ولاستكمال التحرير. من المهم التحرك لمعركتي الجدار وحق العودة, وكذلك نحو اعادة هيكلة منظمة التحرير بشكل جدي.

جبهة النضال الشعبي

خالد عبد المجيد: الإنسحاب من غزة لا يمثل حلا سياسيا للقضية الفلسطينية. وهو خطوة اسرائيلية احادية الجانب جاءت بفعل عوامل متعددة اهمها المقاومة.

هناك قلق وتخوفات من المستقبل, وهناك استحقاقات مطلوبة من السلطة. والوضع الفلسطيني بحاجة الى معالجة. وهناك حالات كثيرة حتى أنت يا أبو علاء تنتقدها.

لقد وضعت آلية عمل في اتفاق القاهرة, لكن التجربة التي تلت الإتفاق غير ايجابية. لا توجد جدية في التنفيذ, ما أدى الى وقوع اشتباكات مسلحة بين حركتي "فتح" و"حماس" قبل موعد بدء الإنسحاب الإسرائيلي بأيام قليلة.

إن تشكيل اللجنة الوطنية العليا للإشراف على الإنسحاب الإسرائيلي, وبغض النظر عن شكليتها, تمثل جانبا من توسيع اطار المشاركة. ولولا هذه الخطوة لتوترت الأمور.

الوضع العام يتعلق بالتمسك بوحدة القضية والأرض والمصير. هناك وضع في الضفة والشتات الفلسطيني. والحرص على وحدة الموقف يستدعي التمسك بمنظمة التحرير وتفعيلها.

ونحن نرى أنه اذا لم يتم البدء بحل سياسي, فإن الإنتفاضة ستتجدد, وكذلك المقاومة في الضفة الغربية.

منظمة الصاعقة

محمد خليفة: لماذا يريد شارون الإنسحاب من قطاع غزة..؟ شارون في ذهنه أشياء أخرى يريد الوصول اليها بعد الإنسحاب من غزة, رغم ما تثيره خطوة غزة عليه في حزبه وفي المجتمع الإسرائيلي. ولو اجتمعنا مسبقنا وقيّمنا هذا الموقف لكانت تصريحاتنا منسجمة, بدلا من التصريحات المتناقضة حول السلاح وجمعه ونزع سلاح المقاومة. ما هي ردود الفعل على المقاومة في ظروف الضفة الغربية..؟ سمعت أحد المقاومين في جنين يقول في احدى الفضائيات: نحن قدمنا تضحيات, فهل ستتخلون عنا بعد الإنسحاب من غزة..؟ أنا مع الإخوة, ولا سيما الأخ أبو عبد الله (شلح), حول وضع استراتيجية موحدة بيننا, ولا سيما قبل الإنسحاب من غزة.

أبو عدوي: أنا اطمئن كل الإخوان, خلال شهرين أو ثلاثة شهور سوف نسحب سلاحكم, سوف تسحب السلطة سلاحكم, ولن تسمح السلطة بازدواجية السلطة والسلاح.

قريع (ضاحكا): هل سمعتم..؟ هذا ما تريده السلطة.

حركة "حماس"

موسى أبو مرزوق: نكرر الترحيب الحار بالأخ أبو علاء, ونشكر الأخ الأبو العبد (الفاهوم) على استقباله لنا. أنتم عاصرتم مسيرة الثورة الفلسطينية, وهناك أمور مشتركة بين الماضي والحاضر, وطرح الأخ أبو علاء طرحا جيدا.

رمضان عبد الله (معلقا): أنا فكّرته الزهار, أبو علاء يطرح نفس الطرح, الأخ أبو عدوي ذكر كلاما مهما.

موسى أبو مرزوق (مستكملا): السلطة اساسا مهمتها احتكار السلطة والقرار في كل المجتمعات, ولا يمكن نفي منطق السلطة عن أي سلطة. لكن, أين السلطة في موقف السلطة الفلسطينية أو الدولة أو الحكومة..؟ المشكلة أنهم يتحدثون عن سلطتين في غزة والضفة. هناك سلطتان: اسرائيلية وفلسطينية, والسيادة للسلطة الإسرائيلية, وهي تفرض سلطتها على السلطة الفلسطينية, ومقاومة الشعب الفلسطيني ـ وليس "حماس" وحدها ـ مهمتها دعم السلطة الفلسطينية, وطرد السلطة الإسرائيلية. وأريد أن أؤكد لكم أن "حماس", ليست ضد السلطة الفلسطينية وهي ليست سلطة بديلة, ولم تدّعها, ولم تسع اليها. نريد أن نطمئنكم لسنا طلاب سلطة.

فيما يتعلق بموضوع نزع السلاح الفلسطيني, فأريد أن ألفت الى أن الذاكرة الفلسطينية ماثلة امامنا, وهي تؤكد أن الإحتلال والإذلال يلتحقان بالشعب الفلسطيني حين ينزع سلاحه. لقد تم نزع سلاح الشعب الفلسطيني قبل هجرة 1948.. نزع سلاح شعبنا ثم جرى تهجيره. وكذلك في 1956 كان ممنوعا أن يحمل الفلسطيني سلاحا, في 1967 احتلت الضفة الغربية خلال ساعات لأن الشعب الفلسطيني في الضفة لم يكن معه سلاح, وتم نزع سلاحه. قبل احتلال غزة عام 1967 بأربعة أشهر, تم توزيع سلاح على الأهالي في غزة, ولذلك صمدت غزة بعد احتلال كل سيناء لعدة ايام. هذا المخزون في ذاكرة الشعب الفلسطيني يؤكد أن أي نزع لسلاحه هو مقدمة لإذلاله. والأصل في السلطة أن توزع السلاح على الناس, كما فعلت منظمة التحرير عام 1967. وغزة ليست بعيدة عن اعادة احتلالها من قبل العدو.

يقول الأخ أبو علاء أن السلاح غير مطروح سحبه. هذا جيد, ولكن هناك آخرون يقولون غير ذلك, ثم لم الإستعجال على نزع السلاح..؟ هل يرضي هذا الشعب الفلسطيني..؟ (فهم الحضور أن أبو مرزوق يقصد أن السلطة تستعد لمواجهة "حماس"). اذا كانت القيادة الفلسطينية لا تفاوض الإسرائيليين, فلم لا يرجعون الى الضفة..؟

القضية الثالثة: الإتفاقات التي تم ابرامها بيننا, لو حدث تفعيل للذي تم التوافق عليه لما حدث شيء في الشارع الفلسطيني. بعد التجربة لا بد من وجود ارادة سياسية موحدة. هناك غياب لهذه الإرادة. المقاومة متفق عليها في الشارع الفلسطيني, وشارون يدير ظهره للجميع.

المسائل المتعلقة بترتيب البيت الفلسطيني: لا بد من ايجاد ارضية وارادة سياسية لتفعيل البيت الفلسطيني, ليس هناك جدية في اعادة ترتيب وتفعيل منظمة التحرير, وهذه ثغرة. كنتم ـ في السلطة ـ قبل ذلك تتهمون "حماس" والجهاد بأنهما خارج الشرعية لأنهما خارج منظمة التحرير الفلسطينية, والآن لا تقبلون بنا عندما قبلنا بدخول المنظمة. البعض يفكر بعدم لزوم المنظمة وأن السلطة هي الأساس.

كذلك الإنتخابات كنتم تريدون منا المشاركة, فلما شاركنا اجلتموها. اذا كان تعدد المرجعيات ليس في صالح الشعب الفلسطيني, فهيا نتفق على وحدانية السلطة والمشاركة سويا. إما أن نكون جديين في الطرح أو لا, هناك 3 عناوين لترتيب البيت الفلسطيني:

1 ـ منظمة التحرير.

2 ـ الإنتخابات.

3 ـ لجنة المتابعة.

المهم أن يكون هناك تنفيذ لما توافق عليه الناس. الشعب الفلسطيني قلق يا أخ أبو علاء, وليس قلقه فذلكة سياسية, وخاصة في قطاع غزة, لأن التجربة السابقة للسلطة تجربة مريرة, وهناك حديث عن استغلال الضباط والمسؤولين اراضي الحكومة وبناء البيوت, وسرقة الأراضي والشقق والأملاك. والعلاج هو لجنة وطنية تشكل من كل الناس, ومن الفصائل, وحتى من المخاتير, حتى يطمئن شعبنا الى أنه لن يحصل فساد, أو يتم انتقال الأمور لرجالات السلطة, لكن ما يجري هو بدلا من طمأنة الشعب الفلسطيني نتحدث عن سلطة وحيدة, يعرفها الناس وعانوا منها خلال عشر سنوات.

القضية الأخيرة: الإنتخابات. أنا اطمئن الأخ أبو جهاد (طلال ناجي) نحن في "حماس" حريصون على ألا نستثني أحدا, وحريصون على أن يشارك الجميع في المجلس التشريعي, ونرفض أن يكون هناك كتلة كبيرة لـ"حماس" مقابل كتلة كبيرة لـ"فتح". الموضوع الأخير حول موضوع الضفة الغربية, وضرورة التركيز عليها بصفتها المعركة القادمة هي والقدس, والتركيز على العمل لأجلها بالمقاومة وغيرها. قد نجد انفسنا أمام أمر خطير في الضفة, حيث سيجبر شارون الجميع على القبول بما وافق عليه بوش في الضفة.

رمضان عبد الله: يمكن أن يقفلوا على أبو مازن في غزة كما اقفلوا على أبو عمار في المقاطعة, لذا أنا مع الأخ أبو عمر (موسى أبو مرزوق).

بالنسبة للإنتخابات فنحن حتى الآن لم نتحدث عن المقاطعة, تحدثنا عن أننا ذاهبون لصندوق الإقتراع, ولكن الإشكال هو في أن يكون لنا مرشحون في الإنتخابات, وهناك دراسة جدية حول المشاركة اذا كانت الأمور في غزة تبشر باستقلال حقيقي. ولكن هل ستكون غزة هانوي أو هونج كونج..؟ يمكن أن يفتح العدو معركة جديدة في غزة, ويعود للإغتيالات, لتصبح غزة مصيدة لإخواننا الموجودين فيها, وليس نحن الذين يمكن أن نعود أو لا نعود.

تعقيب قريع

قريع: أنا سعي بهذا اللقاء, وكل ما سمعته مهم جدا, وأعد أنني سأحمله معي للقيادة. حصلت تعديلات على الأرض في غزة, نعم, ولكن يعاد الآن الأمر, نبيل طنوس عنده فيلتين في غزة تم هدمهما, وهو قال: أنا الآن أتفهم مشاعر المستوطنين, واعيدت الدراسة حول ملكية شقق في غزة. أبو عمار كان يصدر قرارات, الآن: القانون هو الحكم. مهم أن تتم المرحلة الآن في هدوء, وأنا أتفق مع أبو عبد الله (شلح) على الإجتماع بعد الإنسحاب لوضع استراتيجية جديدة. وأنا متحمس لأن تكون هناك استراتيجية موحدة. ولكن من حق كل تنظيم أن تكون له استراتيجية خاصة.

نحن ملتزمون بالمكاشفة في كل الإجتماعات, أبو مازن وأنا منحازان لتفعيل منظمة التحرير الفلسطينية, وليس تهميشها أو استبدالها, وحتى بعد انشاء الدولة الفلسطينية, حتى تحل مشكلة كل لاجىء فلسطيني. موضوع السلاح قضية مهمة جدا, الحديث عن نزعه أو عدم نزعه يجب ألا يطرح, والسلاح المقاومة يجب ألا يظهر وألا يتم استعراضه. مهم أن نضبط كيف ينضبط السلاح, وكيفية استخدامه, وهل ظهوره في الشارع مقاومة..؟!

أنا أعرف أن "فتح" لها 22 ميليشيا في غزة, تنظيم السلاح مهمة مهم أن نتوافق عليها, موضوع التطبيع مع دول عربية هناك مخاطر كبيرة.

موسى أبو مرزوق:خاصة أن الولايات المتحدة تضغط لفرض الأمر.

قريع (مستكملا): لا بد أن نكون حذرين, وحكينا مع الإخوة هنا, مع الرئيس (بشار الأسد) حول هذا الأمر.

رمضان عبد الله: نحن نعاني من الإتصال بالداخل, ومهم أن تطرحوا على الإخوة هنا أن يفتحوا لنا الإتصالات مع الداخل.

قريع: وزير الإتصالات الفلسطيني سيحضر الى سوريا لمناقشة هذا الأمر. الأوروبيون يقدمون المساعدات ويشترطون علينا عدم وصولها الى ما يسمونه "منظمات الإرهاب", ونحن نرفض هذا, نحن لا نقبل هذا, ولا نعتبر أن هناك منظمات ارهابية. أنا أخشى أن يفرض شارون سيادة احادية الجانب من غزة الى الضفة, ويدعي أنه ليس هناك شريك فلسطيني.

أنا مضطر للمغادرة لأنه يجب أن أكون في درعا (مركز الحدود السوري ـ الأردني) الساعة الثالثة (أي بعد ساعة).

وأثناء مصافحة أبو علاء لوفود الفصائل مودعا طرح عليه أبو محمد مصطفى موضوع الأسرى من قطاع غزة الموجودين في سجون الإحتلال, وضرورة تحرك السلطة بكل ثقلها للإفلااج عنهم, ووعد أبو علاء بذلك, وذكر أنهم يطالبون الإسرائيليين به, ولكنهم لم يستجيبوا حتى الآن. كما طرح عليه موضوع نصر يوسف وزير الداخلية في حكومة أبو علاء قائلا إن أبو علاء يتحدث بإيجابية تتناقض مع تصرفات واعمال نصر يوسف . وطالبه بتوحيد موقف وزراء حكومته, فطمأنه أبو علاء الى عدم وجود نوايا أو امكانية لنشوب صراع دموي.