الشيخ عائض القرني:لو رشحت نفسي للانتخابات في السعودية لحصلت على 99.9%
الشيخ عائض القرني:لو رشحت نفسي للانتخابات في السعودية لحصلت على 99.9%
غزة-دنيا الوطن
اسم البرنامج: إضاءات-فضائية العربية
تقديم : تركي الدخيل
التاريخ: الأربعاء 2/3/2005
ضيف الحلقة: الدكتور عايض القرني (الداعية الإسلامي السعودي)
تركي الدخيل: أيها الإخوة والأخوات السلام عليكم ورحمة الله وبركاته, هذا تركي الدخيل يحييكم في حلقة جديدة من برنامجكم الأسبوعي إضاءات, ضيفنا اليوم أيها الإخوة هو الشيخ الدكتور عايض القرني الداعية الإسلامي السعودي, حياك الله يا شيخ.
د.عايض القرني: أهلاً أستاذ تركي, حياك الله.
تركي الدخيل: شيخ عايض سنبدأ من حيث الانتخابات البلدية حيث تعيش السعودية الآن مرحلة الانتخابات البلدية, انتهت انتخابات الرياض ومناطق أخرى مقبلة، في انتخابات الرياض التي انتهت قبل بضعة أسابيع كنت أنت فارساً يعني للمخيّمات الانتخابية, زرت أكثر من خمس أو ست مخيمات انتخابية ألقيت فيها محاضرات, هل كانت زيارتك لهذه المخيمات الانتخابية تأييداً لأصحابها؟
د.عايض القرني: الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه, في الحقيقة هذه خطوة مباركة، مسألة الانتخابات والترشيح وهي يعني مسافة طيبة في طريق الإصلاح, لكن لم أحضر لأؤيّد بعض المرشحين وأنا قلت هذا: أنا لا أؤيّد مرشحاً لتكون المسألة عامة وإنما حضرت للتوجيه, فإني.. أنا حضرت في سبعة مراكز معنى ذلك أنا متحيّز لفئة على أخرى؟ والواجب على الداعية أن يرشد الناس ويحمل الحب للجميع والتآلف وقد أعلنت ذلك في المحاضرات, قالوا أتؤيّد الذي دعاك الليلة؟ قلت: لا، أؤيد الجميع.
تركي الدخيل: بس يعني عادةً في أجواء الانتخابات اللي يحضر في المقر الانتخابي يصير يؤيد هالشخص يعني فيه موقف تأييدي, فهل إحنا عندنا ثقافة الانتخابات ضعيفة نروح لأي واحد يدعينا؟ ولاّ الوضع مختلف معكم؟
د.عايض القرني: هو ليس هناك نص منزل في الانتخابات لكنا نحن نجتهد, والدليل على أني أؤيد الجميع أني حضرت عند سبعة, لو أيّدت شخصاً واحداً بعينه كنت حصرت الدعوة في الإجابة له فقط.
تركي الدخيل: بس هل كانوا هم من توجه واحد السبعة هذول؟
د.عايض القرني: ما همّني لأن البلد مسلم, كل من يصلي ويشهد أن لا إله إلا الله عندي مسلم, سواء كان من أصول الدين أو من قسم الزراعة كلية الزراعة في جامعة الملك سعود.
تركي الدخيل: طيب كل من دعاك رحت له؟
د.عايض القرني: نعم كل من دعاني.. كل من قال.. دعاني على منهج الرسول - صلى الله عليه وسلم - في سوق عكاظ, حتى لو يدعوني في أي مكان آخر مستعد أذهب لأقول لا إله إلا الله, سواء كان في الصين أو في الهند أو في أي مكان.
هل تقاضى الشيخ مبالغ مادية من المرشحين؟
تركي الدخيل: طيب, هناك من قال أن الشيخ عايض القرني حصل على مبالغ مادية باهظة نتيجةً لهذه المحاضرات, كان.. أنت حضرت عند مرشحين بعضهم كانوا رجال أعمال واشتهر أنهم رصدوا مبالغ مادية كبيرة نتيجة لهذه الترشيحات, كم كنت تاخذ يا شيخ عايض من كل واحد؟
أنا أقسمت للناس في أربعة مراكز انتخابية أني ما تناولت ريالاً واحداً ولا أخذت أجرةً على هذا العمل أمام الناس
د.عايض القرني: هو لا أكتمك أستاذ تركي، أولاً أنا أقسمت للناس في أربعة مراكز انتخابية أني ما تناولت ريالاً واحداً ولا أخذت أجرةً على هذا العمل أمام الناس..
تركي الدخيل: لا ريال ولا غيره يعني حتى بالدولار؟
د.عايض القرني: لا أكثر ولا أقل, ولوّح بعضهم بيني وبينك بهذا, وقلت لهم: أنا لا أتقاضى شيئاً, ولا آخذ على توجيهي ودعوتي وأقسمت ونشرت هذه في بعض الصحف كالحياة وغيرها.
تركي الدخيل: الحياة نشرت نصاً قالت: إن الشيخ عايض القرني ينفي عن نفسه تهمة "الطقاقات"، كانت الفكرة إنه - اسمح لي هذا اللفظ اللي أنقله أنا - أن التهمة كانت أنكم أنتم رحتوا إلى قصور أفراح أو أماكن أفراح اللي كان فيها بعضها مقرات انتخابية والتشبيه لجهة السيدات اللي يحيين الحفلات الراقصة يعني, أول هل سئلت هالسؤال بالذات؟ يعني تشبيه رجل دين بـ..؟
د.عايض القرني [مقاطعاً]: لم أُسأل هذا, أوصانا الله الدعاة والعلماء والمفكرين والأدباء البعد عن هذه الأمثال السوقية التي ذمّها العقل والنقل, إنما كُتب في الإنترنت من أناس تعرف لا يعجبهم العجب ولا أي شيء، يعني أي اتجاه حول الإصلاح أو حول التجديد أو حول الوسطية أو العدل, هم قد لا يعجبهم أي جديد, يريدون على "إنا وجدنا آباءنا", فهم يكتبون مثل هذه الأمور, ثم أقول أنا: لم أسأل عن هذا السؤال, والمقصود ليس هناك خطأ أن يحضر الإنسان وأن يوجه, بل حضر معنا الشيخ بن جبريل والشيخ سلمان العودة والشيخ الحميّد وكثير من العلماء والأدباء والشعراء العشماوي وغيره فـ..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: طيب ليش الشبهة طلعت على عايض القرني إنّو أخذ فلوس بس ما راحت على الباقين؟
د.عايض القرني: لأنني أظن بدأت برجل الأعمال أنا المهدي، فالناس رأوا عنده فلوساً كثيرة وإعلانات كثيرة ثم أنه ضخّم الإعلان فظنوا أني اتفقت أنا وإياه بليل، ودبرنا مؤامرة لسحب أكثر عدد ممكن, ولم آخذ ريالاً، وأي مرشح أو منتخب يظن فليس له فضل, وأنا من هذا المنبر أقول: لم أتناول ولم آخذ أي ريال وأجرنا على الله الواحد الأحد.
تركي الدخيل: طيب، إذاً أنت ما تاخد فلوس؟ أي واحد يدعيك تروح..
د.عايض القرني: ولا سيارات ولا بيوت..
تركي الدخيل: يعني ما تاخد مقابل؟
د.عايض القرني: مقابل.
تركي الدخيل: أي مقابل لهذا.
د.عايض القرني: نعم.
تركي الدخيل: طيب وأي واحد يدعوك تروح يمّه؟ هل تشترط إنّو يكون مثلاً مقره الانتخابي ضخم ولاّ مهمّ؟
د.عايض القرني: لا أشترط, مرة بعضهم حضر كثير, بعضهم فارش في الشارع أمام الناس, وبعضهم في صالة أفراح كثيرة, وبعضهم أجلب بخيله ورجله, وبعضهم كذا.. أنا لا أسأل من هذا لأنني أعرف..
تركي الدخيل: شلون يعني أجلب بخيله ورجله؟
د.عايض القرني: يعني بدعايات كثيرة وملأ الصحف وأرسل رسائل في الجوال بالحضور فحضر الناس زرافات ووحدانا..
تركي الدخيل: طيب استمتعت بالإعلانات؟ يعني ودّك إنهم يعلنون للمحاضرة؟
د.عايض القرني: لا.. هوّ الإنسان إذا وصل إلى مسألة.. تعرف إنه الإنسان قد يشتهر وكذا, أنا لم أقل لهم أعلنوا سوف وسوّوا الإعلان في كذا وكذا، لكن هو يريد أن يجذب, أنت إذا وافقت ليس ملكاً لنفسك أن تقول له..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: طيب يعني ما عندك اشتراطات؟ يعني مثلاً إنّو لازم تعلن في مكان فلاني أو ما تعلن أو يعني أنت تحضر..
د.عايض القرني: لا.. على بركة الله, هو يدعوني فأجيب, ربما أحدد أنا عنوان المحاضرة أو كذا, أما البقية فهو يحدد, بعضهم دعاني ولم يعلن أصلاً ولا سطر في الصحيفة وحضرت إلى مقرّه في أقصى الرياض يعني في شبرا, أحد الإخوة دعاني هناك ولم يعلن وما رأيت إعلاناً وحضر الناس لأنهم أهل البلد كلهم إخوة وأحباب وكلهم في نفس الاتجاه وليس هناك فواصل و..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: جميل, طيب أحد المحاضرات أنت قلت.. كانت أحد محاضراتك أو كلماتك اللي ألقيتها: نعم للانتخابات.
د.عايض القرني: نعم.
هل الانتخابات والديمقراطية ضلال؟
تركي الدخيل: كنت تؤيد فيها الانتخابات، وهذا مدخل على كثير من المشايخ أو الإسلاميين أنهم كانوا قبل سنوات يرون الانتخابات والديمقراطية ضلالاً، ثم أصبحوا يعني يهللون لها ويرحبون ويحرصون عليها ويقولون لها: "نعم" كبيرة, هل فيه تراجع يا شيخ؟ خلينا نصير واضحين؟ هل فيه تراجع ولاّ لأ؟
د.عايض القرني: أنا لم أقل لا من قبل ولا من بعد أنها ضلال ولم أبدعها, أنا رأيي الأول والأخير: أنها خطوة جميلة وأننا نستفيد من تجارب القوم وأن فيها من المشاركات بل ظهور الكفاءات في هذه الانتخابات ظهر لنا من الأذكياء ومن الكفاءات ومن الناس الموهوبين الشيء الكثير الذي لولا الله سبحانه وتعالى ثم مثل هذه الانتخابات ما ظهروا للسطح طبعاً إنو هي أفضل من التعيين, لأن الكفاءات تتظاهر وتتبارى والناس يعبرون عن آرائهم.
تركي الدخيل: بس الإسلاميين كانوا يحرّمونها في السابق؟
د.عايض القرني: قد يكون، هم لا يعممون, الإسلاميون ليسوا جمعية خاصة أو مركز صيفي, الإسلاميون هم علماء وشرائح ومذاهب متعددة وجهات, فربما عالم قال هذا الرأي كما تعرفه, مالك بن أنس أحل الكلب وفلان حرم حتى بعض الطيبات..
تركي الدخيل: أحل أكل الكلب.
د.عايض القرني: أحل.. أحل أكل الكلب, فقصدي أن الخلاف قديم.
تركي الدخيل: يمكن أهل كوريا يستندون لهذه الفتوى؟
د.عايض القرني: هذه مسألة أخرى - غفر الله لمالك - فلكني أقول أن الاختلاف يا أخي وارد بين الناس, والعلماء حتى ولو قالوا قولاً أنه حرام نحترم هذا الرأي, بعض الإخوة ترى قاطع.. ترى بعض المشايخ قاطعوا الحضور وقال: لا يمكن أن أحضر..
تركي الدخيل: ليش طيب؟
د.عايض القرني: فنحترم رأيه.. لأنه يقول ما هي موجودة.. تعرف أنت بعض الناس يقول: ما هو موجود في الكتاب والسنة يعني كدا بالنص, يعني يشترط إنّو يكون في آية أو حديث عن الانتخابات والترشيح, بينما تعرف المصالح العامة والمرسلة تأتي في خطوط عريضة وفي قواعد عامة في الكتاب والسنة.
تركي الدخيل: طيب لماذا لم تسجل تقيّد نفسك كناخب؟ أنت الآن قاعد تحضر تؤيد التجربة تتحدث عنها الآن بإيجابية بالغة، لكنك ما رحت لمركز انتخابي كمواطن وسجّلت نفسك كناخب مع إنك ساكن يعني في الرياض؟
د.عايض القرني: أنا ساكن وكل شيء لكن قد علم كل أناس مشربهم.. تريد مني أن أحضّر المحاضرة في الأدب وفي التوجيه والوعظ، وأحضر ألقي, وأروح أسجل بطاقة انتخاب، وأروح أوصلها للصندوق, أنا مشغول في الليل والنهار وعندي دروس، فقلت للإخوان أنا حتى سُئلت..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: يعني ترى بخمس دقايق تسجل نفسك، تقدم بطاقة الأحوال ويسجلونك ناخباً، ما تبي..
د.عايض القرني [مقاطعاً]: لا يوجد لها سجود سهو وأنا وغيري قد تخلّفنا وكثير من المسؤولين والعلماء ذهبوا, نذهب - إن شاء الله - في الدورة الجاية.
تركي الدخيل: طيب أنا قدامي تصريحات أنت قلت إنو: نحن رأينا ألاّ نسجل أنفسنا كناخبين لأنه ليس من المصلحة أن نسجل أنفسنا كناخبين ولا أن ننتخب أحداً.
د.عايض القرني: أنا قلت للشرق الأوسط.. سئلت أنا في محل انتخابي: لماذا ما رشحت نفسك؟ قلت: أخشى أن أحصل مثل بعض الزعماء, تعرف في العربية المنطقة يحصل على 99.9%..
تركي الدخيل: فأنت خشيت..
عايض القرني: فخشيت أنا أن يكتسح الجمهور وهذا من باب.. وأنا أعرف نفسي, لكن على كل حال كلهم لهم قدرات، الإخوة الذين رشحوا أنفسهم, ولهم صبر وجلد على القيام بهذه الأعمال, وأنا لي دوري في مجالي الآخر.
تركي الدخيل: لكن بالدورات الثانية ستسجل نفسك كناخب وتنتخب كغيرك؟
د.عايض القرني: لا يعلم الغيب إلا الله، قد أموت.
تركي الدخيل: لأ يعني لو ما متت إن شاء الله؟
د.عايض القرني: لو ما متت هذا له حل إن شاء الله, أفكر وأصلي ركعتين وأستخير الله.
تركي الدخيل: وتشوف.
د.عايض القرني: نعم.
تركي الدخيل: لكن ليش طيب رأيتم أنه ليس من المصلحة أن تنتخبوا حسب تصريحك في الشرق الأوسط؟
د.عايض القرني: أنا لولا.. أنا أبارك - لأني حضرت - أبارك هذه الخطوة الإصلاحية والانتخاب والترشيح، لكن يا أخي لأنني لم أرشح لماذا؟ أنا أرى أن طالب العلم أو الداعية الذي يحضر عند الجميع ألاّ يحيّز نفسه ليكون مقبولاً كلامه, معنى ذلك لأنك تؤيد فلاناً على فلان ما دام أنك رجل للعامة وأنك تحضر مجالسهم خليك حبيب للجميع يعني لا تصنف نفسك.
تركي الدخيل: طيب، هل كان في الانتخابات وقد كنت أنت قريباً من أجوائها خصوصاً في منطقة الرياض سباق بين تيارات مختلفة في السعودية؟ تيارات فكرية متباينة؟
د.عايض القرني: ما أظن يا أخي, عندنا.. هم كلهم مسلمون الحمد لله مؤمنون, بلد إسلامي كله وأنا ضد من يقول إنّو فاز الإسلاميون يعني كأننا في بلد آخر في أقلية وأكثرية وكفار ومؤمنون لأ..
تركي الدخيل: يعني توجهات؟
د.عايض القرني: لأ ما رأيت هذا ظاهراً لأنني حضرت وليس ظاهراً للسطح، فيه رجال أعمال, فيه طلبة علم شرعي من الجامعات، فيه..
تركي الدخيل: طيب هذا تصنيف؟
د.عايض القرني: لأ هذا تصنيف دنيوي ليس دينياً يعني على مذهب ليس هذه مناهج دينية شرعية مثل ما يقول: هذا علماني وهذا إسلامي ليبرالي..
تركي الدخيل: رجال الأعمال يعني في النهاية هل يستندون في برامجهم..
د.عايض القرني: مسلمون رجال الأعمال وكذا..
تركي الدخيل: بس في برامجهم الانتخابية يركزون على أفكارهم كرجال أعمال مش على أفكارهم كطلبة علم.
د.عايض القرني: أنا معك لكنك تقول مشارب أنا فهمت أنها مشارب دينية ومشارب شرعية يعني لها اتجاهات فكرية, لأ هم كلهم على يعني اتجاه واحد اتجاه الإسلام, لكن الذين يغلبون المرشحين بحسب برامجهم الموجودة أو قناعاتهم أو..
رسالته إلى الرئيس نيلسون مانديلا
تركي الدخيل: جميل طيب أرسلت قبل أكثر من عام رسالة إلى الرئيس الجنوب أفريقي نيلسون مانديلا، أرسلت له رسالة شخصية مترجمة باللغة الإنجليزية، ماذا كنت تريد من هذه الرسالة؟ أنت قرأت أنه يقول "أنني أقرأ في الإسلام".
د.عايض القرني: أنا أولاً قرأت مذكراته وأُعجبت بها وبروحه لأن فيها نزعة إيمانية يعني ديانة على مذهبه يذكر الواحد الأحد كما يذكره الوثنيون أنه الصانع أحياناً في إشراقات النفس، ثم لقيت القائمين على شركة العبيكان وقالوا أنه طُلب منا يعني أن نسلّم له كتباً عن الإسلام مترجمة يقرؤها لأنه مهتم بالإسلام, فقلت فرصة أن أذكر ما فيه ومن حقي.. من حق أي مسلم أن يكتب لأي زعيم أو شيء لأني معروف..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: كم صفحة أرسلت له الرسالة؟
د.عايض القرني: هي أربع صفحات وسُلّمت رسمياً إلى سفارة جنوب أفريقيا..
تركي الدخيل: دعوته فيها إلى الإسلام؟
د.عايض القرني: دعوته برفق وقلت: إنك مثل وإنك عظيم، لأن الرسول - صلى الله عليه وسلم - قال لهرقل أنه عظيم، وأنك سوف تجد المثل العليا التي تنشدها في ديننا الخالد، وسوف تلقى الناس يرحبون بك لأنك سجّلت لك تاريخاً عظيماً من النضال ضد الظلم والاستبداد الذي يحاربه الإسلام، وسوف تلقى في الإسلام مجالك الخصب والرحب ومن هذه الكلمات، وأنت ربما قرأتها وبعض الإخوة.
تركي الدخيل: طيب، ورد عليك الرئيس الجنوب أفريقي؟
د.عايض القرني: لا أنا ما أنتظر، إما يسلم أو لا يسلم، وأمره إلى الله عز وجل. [يضحكان]
تركي الدخيل: طيب ما ردّ عليك هه؟
د.عايض القرني: نعم.
تركي الدخيل: يعني هل تأكدت أن الرسالة وصلت..
تركي الدخيل: لا يلزم للداعي له أن يكتب والرسول – صلى الله عليه وسلم - لم يرد عليه ملوك الأرض كتب لهم وأعطاهم. لأ.. وصلت رسمياً وأنا طلب مني أسلمها في حقيبة رسمية ووقعت على تسليمها إلى السفارة لأنها سارت رسمياً إلى سفارة جنوب أفريقيا وأخذها القنصل.
تركي الدخيل: طيب ولم يرد عليك، أنت الآن تقول أن الرسول - صلى الله عليه وسلم- كان..
د.عايض القرني: لا يرد أو يسلم.
تركي الدخيل: طيب أنت تقول الآن أن الرسول - صلى الله عليه وسلم - كان يرسل الرسائل إلى ملوك..
د.عايض القرني: الدنيا.
تركي الدخيل: الدنيا, أنت يعني على هذا المنهج أرسلت إلى غير نلسون مانديلا.
د.عايض القرني: توقفت لأن..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: طيب هل تحوّلت يعني شيخ عايض من رجل يحدث عامة الناس إلى رجل يحدث النخبة والملوك والرؤساء؟
د.عايض القرني: الإسلام هو ليس لطائفة من الناس، الإسلام للجميع، للملوك والعامة والخاصة وللمتدينين وغيرهم لأنه وما أرسلناك إلا رحمةً للعالمين, فمن حق أي إنسان يجد في نفسه القدرة أن يبين الحق برفق وهدوء أن يرفع هذا الخطاب بغضّ النظر عن مركزه وعن كل شيء، أنا لم أقل في يوم من الأيام إني للعامة أو للخاصة.
تركي الدخيل: لأ بس يعني في تحوّل كنت أول تركّز على المحاضرات تركز.. الآن أصبحت تركز على الشخصيات المرموقة والـ..
د.عايض القرني: والله أنا محاضراتي هي ماشية والشخصيات.. الكتابة لكنني لم أكتب معالم للرؤساء الآن لأن نيلسون مانديلا لأنه أعجبني طرحه وروحه في مذكراته وهذه العظمة التي قدمها في الاستبسال والتضحية.
تركي الدخيل: طيب فاصل قصير نعود بعده لمواصلة حوارنا يا شيخ, أيها الإخوة ابقوا معنا نعود بعد لحظات إلى مواصلة إضاءات مع الشيخ عايض القرني فابقوا معنا.
فارس تراجعات مشايخ التفكير
تركي الدخيل: مشاهدينا الكرام مرحباً بكم مجدداً في إضاءات، لا يزال حوارنا مع الشيخ الدكتور عايض القرني الداعية الإسلامي السعودي، شيخ عايض أنت كنت فارساً لما يسمى بتراجعات مشايخ التكفير الثلاثة, أجريت مقابلة قبل عام ونصف تقريباً مع.. ثلاث مقابلات مع علي الخضير وناصر الفهد وأحمد الخالدي، كان هؤلاء هم أبرز من ينظّر من خلال فتاوى شرعية للإرهابيين أو لمن يقوم بالأعمال الإرهابية، في المقابلات التي أجريتها تراجعوا عن كل هذا الطرح، ظهرت المقابلات على شاشة التلفزيون رغم أن ضيوفك هم من الملقى يعني ممن ألقت السلطات القبض عليهم, السؤال: أين أُجريت هذه المقابلات؟
د.عايض القرني: كل المقابلات الثلاثة أُجريت في مبنى التلفزيون السعودي في القناة الأولى، نعم، أنا التقيت بالشيخ علي خضير في السجن قبل لأن المسؤولين قالوا أنت اسأله بينك وبينه: هل مورس عليه ضغط أو طلب منهم ابتزاز أو عرض عليه بعض..
تركي الدخيل: في تراجعاته عن..
د.عايض القرني: في تراجعاته الأول وجلست معه على انفراد ساعة وبان لي أن الرجل بمحض إرادته هو الذي كتب للمسؤولين من نفسه، فلما تبين لي ذلك انتقلت أنا وإياه إلى التلفزيون..
تركي الدخيل: طيب لماذا عايض القرني بالذات الذي أجرى هذه المقابلات وليس غيره؟
د.عايض القرني: أمور منها قضاء وقدر، ونحن نؤمن بالقضاء والقدر لأن الله هو الذي يقدر الأقدار, والثاني: أنه هو ربما لتخصصي الشرعي أنا تخصصي شرعي وأعرف شبهات القوم ودرست أفكارهم وكتبهم فطبعاً فيه مفكرين في الساحة مثقفين لكن لا بد أن يكون شرعياً يجيب عن شبهات التكفير، شبهات الخروج، شبهات الولاء والبراء..
تركي الدخيل: بس ما كان فيه شبهات، إنت كنت تسأل وهم يجاوبون، ما كان في دفع شبهات؟
د.عايض القرني: هو طبعاً لم يُطلب مني أنني أحل هذه الشبهات وأغسل أدمغتهم، بل طُلب مني أن ألقي عليهم سؤالاتي ليعترفوا ويتراجعوا أمام الناس ليس يُقصد جدل علمي..
تركي الدخيل: طيب أنت كنت تسأل أسئلة، هل هذه الأسئلة وضعها د.عايض القرني ولاّ أُعطيت له من قبل الجهات الرسمية؟
د.عايض القرني: خُوّل لي أن أسألهم في الشبه ولم أُعطَ أي ورقة ولم يُمنع عليّ أي سؤال، وقالوا: تصرف في الأسئلة وفي المسائل التي تراها وقع فيها القوم وأنا أعرف وقرأت كتبهم وأعرف ما كتبوه وما قدّموه وأنا معهم في الساحة.
تركي الدخيل: طيب نشروا.. نشر البعض في الإنترنت إنو عايض القرني كان يمارس دور المحقق مع هؤلاء أنت كيف تعلق على هذا؟
د.عايض القرني: هو لم يسلم من الكلام أحد، حتى رب الناس الله سبحانه وتعالى سبّه الناس، والإنسان إذا مشى في طريق فعليه أن ينتظر المادح والقادح والثناء والسبّ، وأنا أتقبل ذلك بصدر رحب لأنني أرى أني في حق وأنني أسعى لصون الدماء وجمع الشمل وأمن الناس وتصحيح هذه الأفكار الباطلة التي نخالفها وهي ضد أمننا وضد بلادنا وأمتنا، فأنا في مشروع خير والحمد لله وأنا واثق من مصيري وأقول لو دعيت لمثلها لأجبت..
تركي الدخيل: تأثرت لما قيل أن عايض القرني كان يمارس دور المحقق مع هؤلاء؟ المحقق الأمني مع هؤلاء؟
د.عايض القرني: أنا تلقيت هذه الكتابات بعد ما أجريت الحوار مع الشيخ علي الخضير، وما أوقفني هذا..
تركي الدخيل: طيب بس يقولون تغيّر منهجك كنت أكثر صرامة مع الخضير وبعدين صرت أكثر يعني رقة مع الآخرين..
د.عايض القرني: لأ هو ربما لاختلاف الأشخاص ربما، أو لأن الحلقة الأولى تعرف أول ما يبدأ الإنسان وهو.. في مثل هذا الحدث الهائل وهو يقابل..
تركي الدخيل: يعني كسبت تجربة مع الوقت يعني زادت قدراتك مع الوقت؟
د.عايض القرني: ما زادت القدرات ربما تهيّأت لأن الفهد كان يناظرني وأناظره وكان يحاورني هو يعني ربما أنت تتغير نظرتك وجلستك من حديثك من خلال من أمامك، وإلا فكل المسار واحد يعني إذا نظرت إلى الحوارات الثلاثة لم تخرج عن إطارها وخطوطها العريضة..
تركي الدخيل: طيب بس كنت تمارس دوراً إعلامياً، هذا الدور اللي..
د.عايض القرني: هو هذا..
تركي الدخيل: تسمح لي شيخ كمّل السؤال، هذا الدور هو دور إعلامي، أعجبك الإعلام يا شيخ يعني ما استنأست على دور الرجل الذي يسأل؟
د.عايض القرني: إنما الأعمال بالنيات، لكن هذا رأيك أما أنا رأيت..
تركي الدخيل: ما رأيي أنا أسألك يا شيخ ما لي رأي أنا..
د.عايض القرني: إي نعم صح هو قال بعضهم وأنا رأيت إنه دور إعلامي إنه قال كذا ولكن لماذا بالمقابل هو مشكور هو مأجور على ما فعل والحقيقة أنه بيّن الحق وأوضح لنا وكشف لنا المسائل العويصة في أفكار هؤلاء فسواء هذا وهذا يعني..
تركي الدخيل: أنا أسألك سؤالاً، هالحين فيه توجهان: فيه ناس قالوا كده وناس قالوا كده، أنا أسأل هالحين هل هذا الدور الذي مارسته دور الإعلامي؟
د.عايض القرني: لا ليس دوراً إعلامياً..
تركي الدخيل: ما استهواك؟ ما كان دوراً إعلامياً؟
د.عايض القرني: لأ دور علمي دور مناقشة ومجادلة لأني لست أريد أن أكون مذيعاً لنشرة الأخبار أو للدعايات الإعلامية، أنا قدمت مهمة يجوز..
تركي الدخيل: شو فيها وظيفة المذيع؟
د.عايض القرني: يجوز، يجوز [يضحكان] نشرة الأخبار وكل له في طريقه، ولكني أنا كطالب علم أريد أن أصل إلى حقيقة، لم أمارس دور الإعلامي الذي يتباهى بضيوفه مثلاً أو يريد أن يكون نجماً في هذا الجانب.
تركي الدخيل: طيب هل مثلاً تواصلت مع هؤلاء بعد هذه المقابلات، هالحين أنت تقول قابلت علي الخضير بالسجن قبل الـ.. طيب والخالدي والفهد قابلتهم في السجن أيضاً؟
د.عايض القرني: لأ قابلتهم بعد ما خرجوا وجلست على انفراد في مبنى التلفزيون مع كل منهم ما يقارب الساعة والنصف.
تركي الدخيل: وش سألتهم يعني طيب؟ قلت لهم: هل أنتم مجبرين على هالرأي؟
د.عايض القرني: إي طبعاً لأنّو لا بد الذمة تبرأ، ولا بد أن أعرف إن كانوا مدفوعين أو شي وتعرف أنت من خلال مناقشتك للشخص..
تركي الدخيل: وجدت أنه.. ويش وجدته أنت؟
د.عايض القرني: وجدت أنهم بمحض إرادتهم حتى يقسم لي كل منهم أنني أنا الذي طلبته شخصياً، قلت له: طيب وش اللي حملكم بعد هذه الفتاوى وهذه المصائب واللي حصل واللي كل شي؟ قالوا: بعد انفجار المحيّا وصل الطق الرقبة وعادت الدماء مسفوكة والآن يُقتل المسلمون والآن تذهب الدماء والأنفس..
تركي الدخيل: وقبل ما كانوا يحسون بهالـ..
د.عايض القرني: ربما استيقظ الضمير، أحياناً الإنسان يستيقظ ضميره ويعود.
تركي الدخيل: طيب زرتهم بعد كده في السجن؟
د.عايض القرني: أنا لي زيارات في السجن لغير هؤلاء الثلاثة.
تركي الدخيل: لمن؟
د.عايض القرني: لمجموعة الآن لا زالوا في السجن من الشباب نحاورهم وننصحهم ونوجههم ونأخذ معهم ونعطي..
تركي الدخيل: المتأثرين بأفكار التكفير..
د.عايض القرني: بأفكار هؤلاء..
تركي الدخيل: طيب وتحاورونهم يعني؟
د.عايض القرني: نحاورهم، الحوار ثلاث ساعات أربع ساعات خمس ساعات..
تركي الدخيل: جماعات ولاّ أفراد؟
د.عايض القرني: بعضهم أربعة خمسة إلى عشرة وهكذا على حسب اتجاهاتهم لأن لهم يعني تعرف مستويات، بعضهم يكفر المكفرات العشر وبعضهم مكفرين وبعضهم يرى هذه العمليات وبعضهم فيه شبهة وقريب وبعضهم أقرب، فهم درجات عند ربك.
تركي الدخيل: طيب وكيف يواجهونكم؟ يواجهونكم بقبول ولاّ بنفور؟
د.عايض القرني: أستطيع أن أقول 90% بقبول وبحسن استقبال وبتواضع وهذا، وأما بعضهم فصراحة أنا قابلنا منهم فظاظة وغلظة وعدم معرفة حتى أن بعضهم تكلم على الشيخ بن باز وعلى ابن عثيمين يقول من هؤلاء؟ ومن؟ يعني كل ما ذكرنا..
تركي الدخيل: لا زالوا متشبثين بآرائهم البعض تراجعوا مع نقاشاتكم وأخذكم..
تركي الدخيل: اسمح لي أستاذ تركي، أنا قلت لبعضهم قلت: أتظن يعني - عقلاً دعنا من النصوص التي تفهمها أنت وأنا أفهمها - تظن أننا نحن الآن في السعودية ما يقارب عشرين مليوناً بعلمائنا وقضاتنا وصالحينا وعبادنا وزهادنا كلنا ضلاّل والله هداك أنت ووجّهك يعني فكّر عقلاً الله يتركنا في ضلال وبيهديك وحدك؟! ثم بدأ يفكر يعني هذا من الجدل العقلي، لكنه وجدناه في الجلسة الثانية غير الثالثة الرابعة قد يستسلم أو الخامسة فأنا أرى..
تركي الدخيل: يعني يلين ويتراجع..
د.عايض القرني: يلين نعم ونأتي له.. وبعدين يأتي..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: كم واحد جلست معهم من هذول؟
د.عايض القرني: قد يقارب الـ 70 -80 .
تركي الدخيل: وتراجع تقول لي كم من..؟
د.عايض القرني: الذين نحن نكتب مرئياتنا، نرى أن هذا أنه قد صح فكره وأنه لا خطورة منه..
تركي الدخيل: للمسؤولين في السجن يعني؟
د.عايض القرني: نعم للمسؤولين عموماً، نكتب للدولة في هؤلاء، وأن هؤلاء كذا، البقية نقول لهم يحتاج إلى حوار فيذهب إليه مثلاً غيرنا الشيخ ابن جبرين الآن معهم، وغيرهم من المشايخ والشيخ سعد البريك..
تركي الدخيل: يعني إذن الآن في حوار داخل السجون بين العلماء في السعودية وبين أتباع هذا الفكر..
د.عايض القرني: كل مدن المملكة الآن فيها حوار من العلماء، كل منطقة الجنوب والشمال والوسطى والغربية وكذا، كلهم بحوارات مستمرة مع هؤلاء الشباب..
تركي الدخيل: طيب أنتم تاخذون فلوس على هذه المهمة؟
د.عايض القرني: لا ما ناخذ فلوس.
تركي الدخيل: يعني عادي تقومون بها تبرّعاً..
د.عايض القرني: لأ إذا جاءتنا فلوس أخذنا بس نحن ما نشترط، ونحن نتحرّى. [يضحكان]
تركي الدخيل: طيب سؤال ثاني يا شيخ هل قابلت أحداً من اللائحة المطلوبة من الـ 26 المسجونين؟
د.عايض القرني: لأ لم أقابل أحداً من الـ 26 حدّ علمي ما قابلت أحداً لم أسأل إنساناً عن اسمه وعن مسألته ولماذا ارتكب هذا الرأي ووقع في هذه المسألة وكذا ما قابلت..
تركي الدخيل: ما حاولت تطلب بعض المنظرين الفكريين للقاعدة؟ تجلس معاهم؟
د.عايض القرني: ما حاولت لأني أنا رأيت أن هؤلاء أقرب لأنهم يقتنعون أول وإذا..
تركي الدخيل: تبي الأسهل يا شيخ؟
د.عايض القرني: ما هو الأسهل لأن أنا حاورت رؤساءهم أصلاً الكبار..
تركي الدخيل: إي اللي هم الكبار.
د.عايض القرني: بس هذوك أجوك جاهزين ما ناقشتهم يا شيخ يعني؟
تركي الدخيل: هو أجوني جاهزين لكنني أنا بدأت معهم في مسألتك يعني مسألة استدامة عندهم وعرضها على الناس، ولو جاء كبار يعني مستعدين يعني نحن.. يعني أنا أرى أن أي إنسان عنده شبهة أنا أجلس مع الحق معه أو معي وأنا أقول نتحاكم نحن وإياك إلى لجنة علمية ونقول لهؤلاء الشباب نقول: لا تظنوا كلامي الآن أنه نصوص قاطعة وفي الأخير مع التسلسل العقلي والمنطقي تجدهم يستسلمون إلى الحق.
تركي الدخيل: جميل أنصار هذه المدرسة يتهمونكم بأنكم مشايخ سلطة؟ كيف تعقبون على هذا الرد؟
عندنا فئة من الناس أو مجموعات من الناس إذا صرّحت برأيك قالوا: خارجي ومثير للفتنة، وإذا هدّأت ورفقت مع ولاة الأمر قالوا: عالم سلطة، فما هو الحل
د.عايض القرني: هو عندنا تعرف فئة من الناس أو مجموعات من الناس إذا صرّحت برأيك قالوا: خارجي ومثير للفتنة، وإذا هدّأت ورفقت مع ولاة الأمر قالوا: عالم سلطة، فما هو الحل؟ أن ترضي الواحد الأحد، سوف يقولون هذا وأكثر وأنا ما علينا ما دام أننا نرى مقتنعين بآرائنا وأنّا على خير ولم نجامل أحداً وموقفنا سليم والحمد لله لأننا في عصمة للدماء وجمع للشمل وتوحيد الأمة وإثبات الأمن في بلادنا فما علينا أن نتكلم عن ذلك ولا نلقي له بالاً أبداً:
وإذا أتتك مذمتي من ناقص فهي الشهادة لي بأني كامل
تركي الدخيل: جميل هناك من يقول بأن الشيخ الدكتور عايض القرني وبعض المشايخ كانوا في الثمانينات والتسعينات هم الذين يوقدون أفكار هذه الفئة التي تطرفت، لكن الأتباع ذهبوا بعيداً وأنتم قدرتم ترجعون، لكنكم الآن يعني تراجعتم وأصبحتم يعني أكثر ليونةً وأقرب إلى فهم المجتمع وأقرب أيضاً من السلطة.
د.عايض القرني: هذا كلام.. الذي قاله هذا ضلال مبين ولا يعتمد على صحة وعلى واقعية ولا على نقل وعلى عقل، والدليل أمران: الأمر الأول: أنه لم يثبت في شريط ولا في كتاب أنا دعونا لخلع البيعة أو سفك الدماء أو قتل الناس أو..
تركي الدخيل: ولا التهييج؟
د.عايض القرني: قد يكون يُفسر قد.. أنت لو قلت كلاماً أنت الآن ورفعت صوتك فيّ وأنت تتكلم في السواك قد يكون تهييجاً هذا أمر آخر، الأمر الثاني: أن الذين في السجن حاورناهم، لم يقل أحد منهم حتى مع غير المسيحي أنا نحن، كانوا هم يرون أنهم مدرسة أخرى ولهم تلقٍّ آخر وهذه كتبنا، حتى قلت أنا في حلقة مسجلة تنشرها العربية أطلب ممن يشكل.. أن يشكل لجنة شرعية أو فكرية لمعالجة هذه الأفكار التي تخالف إن كان دُعي من قبل، خلينا نراجع جميعاً مرجعيات أنا مستعدّ للمراجعة..
تركي الدخيل: جميل..
د.عايض القرني: لكنه لم يحصل هذا أبداً وهذا ابن باز وابن عثيمين كانوا أحياء كنا معهم من طلابهم وكنا معهم، يعني يمكن حصل شيء من اجتهادات لكن لا تصل إلى الخطوط الحمراء.. سفك الدماء، استهداف الناس..
عايض القرني بين زمنين (1985 - 2005)
تركي الدخيل: بس هل تعتقد أنت أن عايض القرني في الـ 85 أو في مثلاً التسعينات هو عايض القرني في الـ 2005؟
د.عايض القرني: لأ وأنت تركي الدخيل في ذاك الوقت لست هذا، كلنا جميعاً عمر بن الخطاب يقول: ذاك على ما قضينا وهذا على ما نقضي، الإنسان تتسع آفاقه يقرأ يخالط يتغيّر في وجهات النظر لكن ما تغيرت عن الإسلام والحمد لله، عن جمع الشمل، عن تحريم دماء المؤمنين، سفك الدماء والأرواح إلى هذه الخطوط الحمراء لم يحصل لا قبل ولا بعد, نعم حصل أشياء..
تركي الدخيل: يعني كانت مثل الخطوط البرتقالية مثلاً يا شيخ؟
د.عايض القرني: لا.. لا حصل يعني مثل بعض الطوائف تتحدث مثلاً في قضايا في الإعلام، تنقض القضايا في المال العام, تنقض في رعاية الشباب.
تركي الدخيل: وتتراجع عنها الآن.
د.عايض القرني: إيه أرى الآن في مثل هذه القضايا التي ليس فيها مثلاً عرض المسائل على المنبر التي ليس فيها مصلحة، أرى أن الرفق أسلم، والإصلاح أسلم وجمع الشمل أسلم, لا الخطوط الحمراء هذه التي لم نقترب منها قبل ولا بعد.
تركي الدخيل: طيب يعني إذن فيه تغيّر لكن ليس في الخطوط الحمراء.
د.عايض القرني: إيه فيه اجتهاد تستطيع أن تقول في الفروع، مثل ما تغيّر الشافعي لما راح مصر عن العراق وتغيّر أحمد في روايتين هم أفضل وأجلّ منا, مثل ما تغير المجتهدون له رواية ورواية، هذا مثل هذا في فروع المسائل التي يختلف فيها الناس, حتى الدول نفسها، أمس تصادق دولة ثم تعاديها اليوم, وتعادي دولة وتصادقها، وهكذا أرى..
تركي الدخيل: بس هذول سياسيين، السياسي غير الديني يا شيخ, الديني ثابت والسياسي..؟
د.عايض القرني [مقاطعاً]: الديني ليس فيه ثابت إلا الأصول, والديني يتغير حتى وجهات النظر عند العلماء, يكون العالم يقول المالكية لا يتغير رأي الرجل المالكي إلا من سعة اطلاعه ومن تواضعه, أما الذي لا يتغير هو العامي، أمس قصته اليوم وبكرة، قصة واحدة وطريق واحد, لأنه جامد هامد خامد.
هل تأخر الإسلاميون في إدانة الإرهاب؟
تركي الدخيل: طيب هناك من يقول بأن الإسلاميين تأخّروا في إدانة الإرهاب, تأخّروا في 11 سبتمبر في إدانة أحداث 11 سبتمبر لأنهم فرحوا بها ثم لما يعني أصاب الإرهاب ثوب المملكة العربية السعودية بدأ الإسلاميون أو المشايخ في السعودية بإدانة الإرهاب, هل هذا صحيح ولاّ لأ؟
د.عايض القرني: لأ هذا ليس بصحيح وليس بمنطقي ولا بثابت, في ذاك الوقت خرجت وغيري حتى في الـ MBC مع الشيخ سعد البريك وأدنّا هذه الأعمال التي ثارت على المسلمين والتي كانت لها آثار سيئة وعواقب وخيمة وحتى الأستاذ عبد الرحمن الراشد كتب في الشرق الأوسط مقالة وسماني وسمى غيري من الدعاة وقال: هؤلاء أحسنوا في اتجاههم لما أدانوا مثل هذه الأفعال وهذا الخط الوسطي المعتدل هو الكفيل وضرب مثلاً بمحمد علي كلاي في أميركا أنه لما دعا بالحسنى واللين في عموده، أيضاً لما أتت الأحداث كان من أول من تكلم حتى لا تغرق السفينة تكلمت بمحاضرة عامة يعني تلاها التلفزيون..
تركي الدخيل: لكن أليس من الإسلاميين من فرح بهذه الأحداث؟ ثم بدأ بعد ذلك مثلاً بشكل من الأشكال بإدانتها؟
د.عايض القرني: ما دخلت في نياتهم، لم أبقر بطون الناس ولا قلوبهم والله أعلم يمكن..
تركي الدخيل: إيش دخل نياتهم يا شيخ؟ هذه أشياء على الأرض يشوفها الواحد.
د.عايض القرني: وإذا حصل أنه فرح بها الناس فالناس وجهات ومشارب ويخطئون هم يختلفون حتى في مسائل الأصول أصول الديانات والفكريات، لكني أتكلم عما أنا مسؤول عنه من مواقفي ومن أعرف، أما الآخرون قد يكون.
تهمة تقاضي الأموال على المحاضرات
تركي الدخيل: أيها الإخوة والأخوات حياكم الله مجدداً، لا يزال حوارنا في إضاءات هذه الحلقة مع الشيخ الدكتور عايض القرني، شيخ عايض يعني هناك من يقول بأنكم تحوّلتم إلى تجار، أصبحتم تبيعون علمكم وأدبكم، حملات الحج تشاركون فيها تأخذون فلوساً، تأخذون أموالاً على محاضراتكم، ما صحة هذه الاتهامات؟
د.عايض القرني: "قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين" أنا أطالب من يدعي هذه الدعاوى أن يأتي، المحاضرات في الحج لم نأخذ عليها شيئاً..
تركي الدخيل: الحملات في الحج فيه كلام إنك تأخذ مبالغ كبيرة على المحاضرات.
د.عايض القرني: ليس بصحيح.
تركي الدخيل: ما تأخذ ولا شي؟
د.عايض القرني: لأ ليس بالصحيح والله..
تركي الدخيل: يعني هم يستخدمون اسمك، يقولون: تعال أنت يا فلان اشترك معنا ترى عندنا فلاناً الفلاني.
د.عايض القرني: هم يقولون هذا لكنني أنا رفضت هذا، وهذا القرشي موجود وهذا الجبرتي..
تركي الدخيل: الذين شاركت معهم..
د.عايض القرني: ويمكن أن يسألوا الذين شاركت معهم، هل أخذت ولاّ لأ؟ الجبرتي عرض عرضاً والدكتور حيّ موجود وأنا رفضته وقال سوف أجعله أنا في مسجد أو شيء، لم آخذ أنا شيئاً من ذلك.
تركي الدخيل: كم عرض عليك؟
د.عايض القرني: يقول أنا سوف أعطيك بدل كذا وكذا قلت هذه الدعوة وهذه..
تركي الدخيل: كم المبلغ طيب اللي عرضه عليك ورفضته؟
د.عايض القرني: لم يعرضوا عليّ، يقول سوف نعطيك مبلغاً ونكرمكم وأنتم تعبتم وأنتم شيء، حوليهم أشخاص موجودون اسألوهم إن كانوا صادقين، ومن الذي عنده بينة؟ لكنهم يستغلون أسماءنا لأننا معروفون والناس يأتون ويريدون المحاضرات والتوجيه فيحصل ذلك، ولو كان ذلك كنا قلنا ليس عليكم جناح أن تبتغوا فضلاً من ربكم، إذا كان الإنسان بياخذ، أما المعرض الثاني.. المحاضرات أنا ألقيها مجاناً لا آخذ عليها مقابل أبداً لا في الرياض ولا جدة ولا دبي..
تركي الدخيل: بس فيه مشايخ يأخذون على المحاضرات يبيعونها على تسجيلات؟
د.عايض القرني: هذه حقوق يعني الملكية الفكرية هذه مقررة شرعاً..
تركي الدخيل: للمحاضرة؟
د.عايض القرني: لا ليس بالمحاضرة يعني أنك تملك الكتاب مثل أي أديب..
تركي الدخيل: لأ الكتاب هيّن الكتاب.
د.عايض القرني: وحتى الأشرطة هي أفتى فيها بن جبرين وغيره من العلماء إنها ملكية فكرية والعلماء حتى من عهد الشيخ ابن باز وابن عثيمين أن حقك في الشريط ما الذي حلّله في الكتاب وحرّمه في الشريط؟
تركي الدخيل: بس أول ما كنتم تأخذون كان الشريط يعني..
د.عايض القرني: ويش اللي صار؟ لا هو التسجيلات أولاً لما نظمت وزارة الإعلام وقالت أنه لا بد أن تتجه هذه الأشرطة إلى تسجيلات محددة حتى تعرف خلط الأوراق والأمور صار بإمكانه أن يلعب في شريطك وأن يزيد في شريطك كلاماً وأن يحذف منه ما أراد فمن حق الملكية الفردية أنك..
تركي الدخيل: الفكرية.
د.عايض القرني: الفكرية أنك تتكاتب معه بحقوق وهذا أقرّه كله الشرائع أصلاً.
تركي الدخيل: طيب كم تأخذ على الشريط يا شيخ؟
د.عايض القرني: أنا حقوق أشرطتي كلها عند اليقين الآن، وتصدق..
تركي الدخيل: بعتهم عقداً كاملاً يعني.
د.عايض القرني: لأ هي على حسب الدروس والمحاضرات ولكنني لا أعرف أنني استفدت منها سيارة ولا شيئاً، ولا شيئاً لماذا؟ لأنني لما تكاتبت معه كان هناك شروط بيننا، وقد أفي أو لا أفي لأنه ذهب إلى الإعلام ووقعها وكتبها فكان من حقي أنني أتقيّد بحقوق لي، الحقوق يعني فكرية ولكنها لا تُذكر، يعني الألبوم الواحد إذا كان في عشرة آلاف وهو يبيعها بمئات الألوف، بالله عليك هل هذا حق؟ هل يمكن أن يستفيد منها الإنسان؟
تركي الدخيل: بس يا شيخ يعني أنتم مرتفع السقف عندكم صارت عشرة آلاف ما عادت تعني شيئاً، لازم يصير المبلغ كبير تحوّلتم إلى ناس يعني لا ترضيكم هذه المبالغ القليلة.
د.عايض القرني: ليس بالصحيح هذا، يعني أنت تريد أن تكون مجاناً وكتبنا مجاناً..
تركي الدخيل: أول كانت أشرطتكم مجاناً؟
د.عايض القرني: لا قبل هذا كان خطأ شرعي وخطأ إعلامي، وحتى إنو كانوا يقولون هذا ما يصلح لأنكم وجدنا من حذف من أشرطتنا وزاد فيها، وجدنا من بترها، فصار هي المحافظة على مادة الشريط أعظم عندنا من مادة العلم، أعطني داعية الآن اغتنى من أشرطته وكتبه، سمّ لي داعية وقل إنه اغتنى وبنى بيتاً من كتبي.
تركي الدخيل: طيب أنتم الحين يا شيخ منين تعيشون؟ أنت ما عندك وظيفة رسمية، ويعني من وين بس من مبيعات الكتب تعيشون؟
د.عايض القرني: أنا عندي نسب في كتبي وهذا حلال شرعاً..
تركي الدخيل: أنا ما أقول إنه حرام بس أسأل.
د.عايض القرني: إي نعم عندي نسب ويجوز لي، مثلاً أنا لي نسبة في العبيكان ونسبة في ابن حزم..
تركي الدخيل: في الكتب.
د.عايض القرني: في الكتب 15% هذه يأخذها المؤمن والفاجر واليهودي والنصراني والمسلم.
تركي الدخيل: طيب في أحد الكتب اللي هو أشهر كتبك اسمه "لا تحزن" وتُرجم لعدة لغات، كتب على طرّته بأنه باع أكثر من مليون نسخة، يعني تقفز إلى الذهن علامات تعجّب واستفهام مليون نسخة مع أن العالم العربي يعني مئات الألوف رقم مهول في توزيع الكتب، فكيف يبيع كتاب مليون نسخة؟
د.عايض القرني: أولاً أقول لك هذه المسألة ليست مؤامرة حيكت مع العبيكان شركة العبيكان..
تركي الدخيل: الناشر.
د.عايض القرني: الناشر وهي التي وزعت الكتاب وتصور أنه قد سُرق الكتاب بطبعات موجودة لدينا وأثبتناها إلى عشرة طبعات من دور لا نعرفها مسماة ليست موجودة، البرق والرعد والوطن العربي..
تركي الدخيل: دور.
د.عايض القرني: دور، ووصل الرقم عند العبيكان إلى أكثر من مليون..
تركي الدخيل: هذا أنتم ما عدّيتو المسروقة يعني مليونين بيوصل.
د.عايض القرني: أنا بقول لك كلام لا تطلبه مني ولا من العبيكان، سل من هو الكتاب الأول في معرض الكويت؟ ومعرض الشارقة؟ ومعرض القاهرة؟ ومعرض المغرب؟ ومعرض الجزائر؟ هذا الكتاب كله بالإجماع - من فضل الله ليس من فضلي – هو الكتاب العربي الأول كتاب "لا تحزن"، وسل أنت الدور بالإجماع، حتى الدور التي خالفت العبيكان والتي اختلفت معه، وأنا جاءتني رسائل من المعرض يقول أن الكتاب كان هو الأول عندنا في المبيعات الأول من كل الدور - هذا من فضل ربي - فهل تظن أن لنا مصلحة أن نقول بعنا كذا، يعني بعض الناس يقول العبيكان يأخذ إلى خمسين إلى مئة نسخة إلى مئتين نسخة وبعضهم يشيل بالكراتين من عندي وهذه موجودة، العبيكان في فترة وجيزة طبع 15 طبعة له.
تركي الدخيل: طيب هناك من يعني يلاحظ عليك ملاحظة في هذا الكتاب وهو أن كتاب "لا تحزن" هو إعادة تصدير لمجموعة كتب: كتاب دايل كارنيجي "دع القلق وابدأ الحياة"، وبعض الكتب وكتاب الغزالي مثلاً، وأكثر من كتاب جمّعتها أنت يا شيخ وحطّيتها في كتاب واحد.
د.عايض القرني: أما كتاب دع القلق فلا يأتي حجمه 5% من كتابي الذي هو "لا تحزن"، ولم أنقل منه إلا صفحة واحدة أو صفحة ونصف موجودة، واستخدمت في هذا الكتاب ما يقارب 300 مرجع، وهي موجودة يعني 300 مرجع ما بين كتاب إسلامي وغربي ومذكرات وكتاب تاريخ وأدب وتفسير، وهي موجودة ومبيّنة وأذكر أسماء العناوين يعني 300 مرجع ثم أحصر في كتاب الغزالي، الغزالي نقلت منه يمكن نصف صفحة أو ثلث صفحة فقط، فهذا الكتاب..
تركي الدخيل: مع أنك متأثر بكتاب الغزالي وكتاب دايل كارنيجي من زمان أنت في محاضراتك يعني.
د.عايض القرني: أقولها، لكني لما إجيت أؤلف الكتاب غير أن ألقي شريطاً مكثت فيه ست سنوات، وأعدت تأليفه ثلاث مرات، والعناوين لك أن تحصرها 300 مرجع أو أكثر موجودة من كتب السلف والخلف والشرقيين والغربيين، وحتى من الصحف والدوريات والمجلات موجودة ومقيدة.
تركي الدخيل: طيب ليش ما حطّيت.. ما عزوت لكل ما نقلته يعني جبته آخر شي بالمراجع بس؟
د.عايض القرني: أنا لا أنقل عند السطر أقول.. أكتب ذكر فلان في مذكرات الرئيس الأميركي سر إلى الأمام كذا، وأذكرها وهي موجودة لأنني قلت في المقدمة لن أثقل عليك بالحواشي والنقول والأجزاء وأرقام الصفحات التي عطّلتنا ودوّختنا وجعلت العالم العربي ما يقرأ على قلة قراءته، فأنا أريد أن يكون كتاباً مشرقاً منساباً وخفيفاً وهذا الذي حصل، حتى تلقيت أنا رسائل من الإخوة والدكاترة يقولون هذا الذي أردناه، وهذا الممتاز.
تركي الدخيل: طيب قبل يعني أكثر من عشر سنوات كنت تقول عن الإمام السيوطي وهو مكثر من التأليف لأنه على سبيل الدعابة يؤلّف كتاب كلما وقف عند الإشارة، الآن أصبح عايض القرني أكثر من السيوطي، عندك أكثر من 80 كتاباً، أنت تؤلف متى ياشيخ؟ بالإشارة كتابين تؤلف.
د.عايض القرني: عموماً الحمد لله على ذلك والكتب ماشية ولكم تسألوا دور النشر من فضل الله، ليس قلة الكتب ولا كثرتها، أنا لم أؤلف في فن واحد، ألفت في الأدب وفي دواوين الشعر..
تركي الدخيل: ألا ترى هذا ضد التخصص؟
د.عايض القرني: لا ليس ضد التخصص..
تركي الدخيل: يعني موسوعي..
د.عايض القرني: إي أنا موسوعي، قاله بعض الناس وكتبوه في الصحف، موسوعي على حسب يعني سعتي وعلى كثرة العلم وشي، ولكني أنهج هذا النهج الذي نهجه الطنطاوي ونهجه السيوطي وابن الجوزي، حتى العشماوي كتب بعض الإخوة الأدباء قالوا: هذا منهج ابن الجوزي ودعوه فإنه مأمور، يعني يكتب في فنه ما دام يكتب ما لا يجرح في الأصول أو يأتي بأخطاء للأمة.
تركي الدخيل: طيب متى يا شيخ عندك 80 كتاب، متى تؤلف؟ متى تجلس للتأليف وعندك محاضرات؟
د.عايض القرني: ليس عندي عمل، أنا ليست مهندساً ولا طياراً ولا طبيباً ولا جندياً، أنا 24 ساعة شغلي أن أقرأ وأن أكتب وأن أؤلف، والوقت فيه بركة والحمد لله أنك تؤلف وتخرج، وما دام الناس يقبلون ويقرؤون وهذه الكتب..
تركي الدخيل: طيب قبل يعني 15 سنة تقريباً كانت الكتب التي تظهر لك هي تفريغ لمحاضراتك حتى من دون مراجعة، هل ندمت على تلك المرحلة وبدأت تراجع الكتب وتدقق فيها أكثر؟
د.عايض القرني: هذا واقع ورجعنا لكن لم يكن هناك أخطاء علمية مثلاً إنما كانت إملائية أو في السبك والصياغة..
تركي الدخيل: أو حتى في اللغة..
د.عايض القرني: فرجعنا من جديد مع دار ابن حزم..
تركي الدخيل: طيب ليش كنتم يا شيخ تنشرون الكتب بدون ما.. يعني هل هذه شهوة ظهور وانتشار؟
د.عايض القرني: مهما كان أنت فسّرها كما شئت..
تركي الدخيل: لا أسأل أنا، ما نفسّرها، ليش أفسّر وأنت موجود؟
د.عايض القرني: نرى أن هذا أفيد للناس وأنه أحسن، إذا قلت كلمة وجميلة فلك أن تفرّغها، هلأ محاضرات سماحة الشيخ ابن باز ترى أكثرها ملقاة، علي الطنطاوي يقول لم أكتب إلا ثلاثة أو أربعة كتب، هل تدري أن متولي الشعراوي كل كتبه كانت مفرّغة، ابن عثيمين أكثر كتبه من الأشرطة، الشيخ..
تركي الدخيل: بس يراجعها ما يسمح بنشرها إلا بعد المراجعة..
د.عايض القرني: حتى نحن في الأخير راجعنا مع دار ابن حزم وراجعنا، الممتع كله لابن عثيمين ترى من أشرطة شرحه لرياض الصالحين من أشرطة..
تركي الدخيل: إيه بس تفرّغ يا شيخ ترجع وتعاد..
د.عايض القرني: نحن الآن.. أنا كان معي أربعة من الإخوة دققنا عليها بصورتها الأخيرة التي نزلت الآن في مجلدات، لا يوجد رسالة الآن في السوق الآن لم تراجع ومن لم تراجع في الطبعة الأولى والثانية والثالثة روجعت.
كلام في القرني من البهتان العظيم
تركي الدخيل: أصبحت تراجع، طيب، أمامي الآن مادة نُشرت في شهر يناير من عام 2005 صحيفة واشنطن تايمز تقول: إن أئمة عدة في الشرق الأوسط قالوا أن موجات تسونامي التي ابتلعت آلاف المسلمين كانت عقاباً من الله للمسيحيين، تقول الصحيفة أن عايض القرني أحد العلماء السعوديين قال في خطبة الجمعة الماضية يجب أن تُقطع رقابهم وتُدمر جماجمهم فهم أبناء القردة والخنازير وقتلة الأنبياء والرسل، مضيفة أن الذي يعنيهم القرني بهذا الكلام هم اليهود، هذا الكلام.. أنا أعرف إنك ما تخطب جمعة فما تعليقك على هذا الكلام؟
د.عايض القرني: "سبحانك هذا بهتان عظيم" أولاً أنا لم أخطب جمعة وليس عندي مسجد أخطب فيه ولم أقل هذا الكلام لا في مجلس خاص ولا عام ولا مسجل، ومنهجي ضد هذا المنهج الاستفزازي الذي يعني في غلظة واستعداء الآخر..
تركي الدخيل: إذاً هذا الكلام متقوّل عليك.
د.عايض القرني: كله متقوّل وكذب وزور.
تركي الدخيل: وهل تعتقد أنت أن تسونامي كانت عقوبة لديانة معينة؟
د.عايض القرني: أنا أعتقد أنها بقضاء وقدر من الله، إما أن تكون تنذير تخويف لأمر لكنها بقضاء وقدر.
تكفير الجملة والمفرق
تركي الدخيل: طيب شيخ عايض ما موقفك من الطوائف الأخرى الإسلامية؟ هل تكفر الشيعة مثلاً؟
د.عايض القرني: أنا لا أكفر الشيعة بالجملة كده، البيع بالجملة..
تركي الدخيل: تكفر بالمفرق؟
د.عايض القرني: لا، سواء سني ولاّ شيعي ولاّ من مذهب آخر من قال مثلاً أن القرآن ناقص هم ما قالوه أو قالوه إنما كان مثل ما فعل ابن تيمية وغيره من العلماء، ومن قال كذا فكذا أما أنني آتي إلى هذه الأمة..
تركي الدخيل: بس يا شيخ ما فيه كذا ولا كذا هذه مسألة تكفير، علّمنا ويش قال ومن هو اللي يكفر عندك؟
د.عايض القرني: يقول مثلاً من قال إن القرآن ناقص كفر..
تركي الدخيل: أنت تقول كل من قال.
د.عايض القرني: أنا أقول كل من قال أن القرآن ناقص فهو كافر بلا شك.
تركي الدخيل: لكن الشيعة ما تكفّرهم، إلا من قال منهم بأن القرآن ناقص.
د.عايض القرني: من قال منهم أو أنكر ما هو معلوم من الدين بالضرورة.
تركي الدخيل: مثل.
د.عايض القرني: يعني مثل أصول من أصول أهل الإسلام أنكرها أو شيء أو يعني.
تركي الدخيل: طيب وماذا عن الطوائف الأخرى؟
د.عايض القرني: مثل.
تركي الدخيل: يعني فيه طوائف كثيرة، هناك حديث عن أن مشايخ السعودية يعني يقتصرون الإسلام على فقط الوهابية.
د.عايض القرني: ليس بالصحيح، ولم يُعرض هذا وهذه كتب يعني العلماء ابن باز وغيره ونحن لسنا وكلاء على عباد الله عز وجل ندخلهم بالجملة في النار يعني ما صدر منا أن نأتي إلى طائفة كبيرة ونقول كلهم في النار حتى من أبسط الناس إلا من كان جاهلاً مثلاً أو لم يتعلم أو متأثر بفكر تكفيري أما هذا فهذا غبن يعني وحيف، أرني مثلاً..
تركي الدخيل: أنا أسألك يا شيخ عشان..
د.عايض القرني: لا صحيح لا يوجد هذا.
سهولة انقياد الشيخ تهمة أم حقيقة؟
تركي الدخيل: طيب هناك من يقول إن الشيخ عايض القرني سهل الانقياد، يطلع اليوم برأي بكرة يجي واحد يقلب الرأي هذا يتراجع عنه، هذا حدث عندما صرّحت لإحدى الصحف بأن قيادة المرأة للسيارة ليس فيها شيء وأنه ليس في الأنفال ولا الأعراف دليل على سورتي الأنفال والأعراف دليل على تحريمها، بعد ثلاثة أيام أربعة أيام طلع بيان كبير عريض للشيخ عايض مكتوب فيه إنه أنا ما قلت هالكلام تراجعت عنه، صرّحت بأن المعارضة العراقية أنه ليس هناك ما يسمى بالمقاومة العراقية لأنه ليس لها راية، بعد أسبوعين هوّنت يا شيخ، قلت: لا الكلام هذا مو صحيح، هل يؤثر عليك يا شيخ عايض أقرب واحد ياخد منك رأي يؤثر عليك، سمح أنت لهالدرجة؟
د.عايض القرني: أما إني سهل الانقياد فأنا أنقاد للحق، وقد قالوا هذا حتى..
تركي الدخيل: حتى هذا تراجع يعني وهذا تناقض.
د.عايض القرني: لا، أنا بعلمك بهاي المسائل المفصلة لأنك أنت تريد أن تركب ثياب جاهزة وألبسها أنا، ليس بالصحيح..
تركي الدخيل: البس اللي تبيه علّمنا بس.
د.عايض القرني: إيه أنا بعلمك، أما قيادة المرأة للسيارة فلم أقل هذا الذي فُبرك عني، أنا قلت صحيح أنها ليست في الأنفال وأنها ليست في أصول الملة، أقترح أن تُهيَّأ يعني تشكل لجنة علمية تدرس المسألة فتركوا التشكيل وقالوا عايض القرني يقول لا بأس بقيادة المرأة للسيارة..
تركي الدخيل: إذاً أنت لم تقل لا بأس.
د.عايض القرني: لم أقل: لا بأس، قلت: قيادة المرأة للسيارة ليست من أصول الملة، ولم تُذكر في الكتاب ولا في السنة ولم تُذكر في القرآن في سورة الأنفال وبراءة، وأنا أطالب بتشكيل لجنة من أهل العلم والدراية والخبرة لدراسة المسألة، فتركوا هذا وبتروا هذا مثل ويل للمصلين وتركوا ما بعده، أما المقاومة العراقية فأنا أقول..
تركي الدخيل: بس يا شيخ أنا أجريت حواراً معك في الإذاعة قبل سنة ونصف، وقلت المسألة يعني ممكن غير السعودية تقود المرأة.
د.عايض القرني: أنا قلت أنا سئلت عن هذا في أميركا وأفتيت أنا وغيري من طلبة العلم في أوكلاهوما في مؤتمر الشباب العرب المسلم أنها تقود هناك لوضعهم، شوف مجرد أن تمسك المرأة السيارة بالمقود وتجلس أمام الدركسيون وتقود هذا، هذا حكمه مباح، لكن ما حُفّ به من فتن وأشياء هذه الذي توقف فيها بعض العلماء عندنا، فأنا أقول: لماذا لا تُدرس المسألة؟ أنا لا أبتّ فيها إنما أنا يعني أطلب أن تُدرس المسألة ويخرج فيها فتيا عامة.
تركي الدخيل: طيب هل تتراجع أنت دائماً يا شيخ عن الآراء إذا أجا واحد يؤثر عليك؟
د.عايض القرني: شوف الحق ليس في هذا، الحق مطلب المؤمن إذا تبين للإنسان أن الحق في غير كلامه قال أبو موسى لعمر: لماذا تراجعت؟ قال: هذا على ما قضينا وهذا على ما نقضي، لأنه قد يظهر للإنسان مسألة، أما أني أتراجع في أصول ربما أشياء تقبل وجهات النظر تقبل الاجتهاد من فروع المسائل، لكن الخطوط العامة الأصول القواعد لا تراجع فيها.
تركي الدخيل: شكراً لك شيخ عايض القرني على هذا الوقت.
د.عايض القرني: بارك الله فيك.
تركي الدخيل: شكراً لكم أنتم أيها الإخوة على متابعة إضاءات لهذا الوقت، حتى ألقاكم في حلقة جديدة من إضاءات هذا تركي الدخيل يترككم في رعاية الله وحفظه والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
*العربية نت
غزة-دنيا الوطن
اسم البرنامج: إضاءات-فضائية العربية
تقديم : تركي الدخيل
التاريخ: الأربعاء 2/3/2005
ضيف الحلقة: الدكتور عايض القرني (الداعية الإسلامي السعودي)
تركي الدخيل: أيها الإخوة والأخوات السلام عليكم ورحمة الله وبركاته, هذا تركي الدخيل يحييكم في حلقة جديدة من برنامجكم الأسبوعي إضاءات, ضيفنا اليوم أيها الإخوة هو الشيخ الدكتور عايض القرني الداعية الإسلامي السعودي, حياك الله يا شيخ.
د.عايض القرني: أهلاً أستاذ تركي, حياك الله.
تركي الدخيل: شيخ عايض سنبدأ من حيث الانتخابات البلدية حيث تعيش السعودية الآن مرحلة الانتخابات البلدية, انتهت انتخابات الرياض ومناطق أخرى مقبلة، في انتخابات الرياض التي انتهت قبل بضعة أسابيع كنت أنت فارساً يعني للمخيّمات الانتخابية, زرت أكثر من خمس أو ست مخيمات انتخابية ألقيت فيها محاضرات, هل كانت زيارتك لهذه المخيمات الانتخابية تأييداً لأصحابها؟
د.عايض القرني: الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه, في الحقيقة هذه خطوة مباركة، مسألة الانتخابات والترشيح وهي يعني مسافة طيبة في طريق الإصلاح, لكن لم أحضر لأؤيّد بعض المرشحين وأنا قلت هذا: أنا لا أؤيّد مرشحاً لتكون المسألة عامة وإنما حضرت للتوجيه, فإني.. أنا حضرت في سبعة مراكز معنى ذلك أنا متحيّز لفئة على أخرى؟ والواجب على الداعية أن يرشد الناس ويحمل الحب للجميع والتآلف وقد أعلنت ذلك في المحاضرات, قالوا أتؤيّد الذي دعاك الليلة؟ قلت: لا، أؤيد الجميع.
تركي الدخيل: بس يعني عادةً في أجواء الانتخابات اللي يحضر في المقر الانتخابي يصير يؤيد هالشخص يعني فيه موقف تأييدي, فهل إحنا عندنا ثقافة الانتخابات ضعيفة نروح لأي واحد يدعينا؟ ولاّ الوضع مختلف معكم؟
د.عايض القرني: هو ليس هناك نص منزل في الانتخابات لكنا نحن نجتهد, والدليل على أني أؤيد الجميع أني حضرت عند سبعة, لو أيّدت شخصاً واحداً بعينه كنت حصرت الدعوة في الإجابة له فقط.
تركي الدخيل: بس هل كانوا هم من توجه واحد السبعة هذول؟
د.عايض القرني: ما همّني لأن البلد مسلم, كل من يصلي ويشهد أن لا إله إلا الله عندي مسلم, سواء كان من أصول الدين أو من قسم الزراعة كلية الزراعة في جامعة الملك سعود.
تركي الدخيل: طيب كل من دعاك رحت له؟
د.عايض القرني: نعم كل من دعاني.. كل من قال.. دعاني على منهج الرسول - صلى الله عليه وسلم - في سوق عكاظ, حتى لو يدعوني في أي مكان آخر مستعد أذهب لأقول لا إله إلا الله, سواء كان في الصين أو في الهند أو في أي مكان.
هل تقاضى الشيخ مبالغ مادية من المرشحين؟
تركي الدخيل: طيب, هناك من قال أن الشيخ عايض القرني حصل على مبالغ مادية باهظة نتيجةً لهذه المحاضرات, كان.. أنت حضرت عند مرشحين بعضهم كانوا رجال أعمال واشتهر أنهم رصدوا مبالغ مادية كبيرة نتيجة لهذه الترشيحات, كم كنت تاخذ يا شيخ عايض من كل واحد؟
أنا أقسمت للناس في أربعة مراكز انتخابية أني ما تناولت ريالاً واحداً ولا أخذت أجرةً على هذا العمل أمام الناس
د.عايض القرني: هو لا أكتمك أستاذ تركي، أولاً أنا أقسمت للناس في أربعة مراكز انتخابية أني ما تناولت ريالاً واحداً ولا أخذت أجرةً على هذا العمل أمام الناس..
تركي الدخيل: لا ريال ولا غيره يعني حتى بالدولار؟
د.عايض القرني: لا أكثر ولا أقل, ولوّح بعضهم بيني وبينك بهذا, وقلت لهم: أنا لا أتقاضى شيئاً, ولا آخذ على توجيهي ودعوتي وأقسمت ونشرت هذه في بعض الصحف كالحياة وغيرها.
تركي الدخيل: الحياة نشرت نصاً قالت: إن الشيخ عايض القرني ينفي عن نفسه تهمة "الطقاقات"، كانت الفكرة إنه - اسمح لي هذا اللفظ اللي أنقله أنا - أن التهمة كانت أنكم أنتم رحتوا إلى قصور أفراح أو أماكن أفراح اللي كان فيها بعضها مقرات انتخابية والتشبيه لجهة السيدات اللي يحيين الحفلات الراقصة يعني, أول هل سئلت هالسؤال بالذات؟ يعني تشبيه رجل دين بـ..؟
د.عايض القرني [مقاطعاً]: لم أُسأل هذا, أوصانا الله الدعاة والعلماء والمفكرين والأدباء البعد عن هذه الأمثال السوقية التي ذمّها العقل والنقل, إنما كُتب في الإنترنت من أناس تعرف لا يعجبهم العجب ولا أي شيء، يعني أي اتجاه حول الإصلاح أو حول التجديد أو حول الوسطية أو العدل, هم قد لا يعجبهم أي جديد, يريدون على "إنا وجدنا آباءنا", فهم يكتبون مثل هذه الأمور, ثم أقول أنا: لم أسأل عن هذا السؤال, والمقصود ليس هناك خطأ أن يحضر الإنسان وأن يوجه, بل حضر معنا الشيخ بن جبريل والشيخ سلمان العودة والشيخ الحميّد وكثير من العلماء والأدباء والشعراء العشماوي وغيره فـ..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: طيب ليش الشبهة طلعت على عايض القرني إنّو أخذ فلوس بس ما راحت على الباقين؟
د.عايض القرني: لأنني أظن بدأت برجل الأعمال أنا المهدي، فالناس رأوا عنده فلوساً كثيرة وإعلانات كثيرة ثم أنه ضخّم الإعلان فظنوا أني اتفقت أنا وإياه بليل، ودبرنا مؤامرة لسحب أكثر عدد ممكن, ولم آخذ ريالاً، وأي مرشح أو منتخب يظن فليس له فضل, وأنا من هذا المنبر أقول: لم أتناول ولم آخذ أي ريال وأجرنا على الله الواحد الأحد.
تركي الدخيل: طيب، إذاً أنت ما تاخد فلوس؟ أي واحد يدعيك تروح..
د.عايض القرني: ولا سيارات ولا بيوت..
تركي الدخيل: يعني ما تاخد مقابل؟
د.عايض القرني: مقابل.
تركي الدخيل: أي مقابل لهذا.
د.عايض القرني: نعم.
تركي الدخيل: طيب وأي واحد يدعوك تروح يمّه؟ هل تشترط إنّو يكون مثلاً مقره الانتخابي ضخم ولاّ مهمّ؟
د.عايض القرني: لا أشترط, مرة بعضهم حضر كثير, بعضهم فارش في الشارع أمام الناس, وبعضهم في صالة أفراح كثيرة, وبعضهم أجلب بخيله ورجله, وبعضهم كذا.. أنا لا أسأل من هذا لأنني أعرف..
تركي الدخيل: شلون يعني أجلب بخيله ورجله؟
د.عايض القرني: يعني بدعايات كثيرة وملأ الصحف وأرسل رسائل في الجوال بالحضور فحضر الناس زرافات ووحدانا..
تركي الدخيل: طيب استمتعت بالإعلانات؟ يعني ودّك إنهم يعلنون للمحاضرة؟
د.عايض القرني: لا.. هوّ الإنسان إذا وصل إلى مسألة.. تعرف إنه الإنسان قد يشتهر وكذا, أنا لم أقل لهم أعلنوا سوف وسوّوا الإعلان في كذا وكذا، لكن هو يريد أن يجذب, أنت إذا وافقت ليس ملكاً لنفسك أن تقول له..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: طيب يعني ما عندك اشتراطات؟ يعني مثلاً إنّو لازم تعلن في مكان فلاني أو ما تعلن أو يعني أنت تحضر..
د.عايض القرني: لا.. على بركة الله, هو يدعوني فأجيب, ربما أحدد أنا عنوان المحاضرة أو كذا, أما البقية فهو يحدد, بعضهم دعاني ولم يعلن أصلاً ولا سطر في الصحيفة وحضرت إلى مقرّه في أقصى الرياض يعني في شبرا, أحد الإخوة دعاني هناك ولم يعلن وما رأيت إعلاناً وحضر الناس لأنهم أهل البلد كلهم إخوة وأحباب وكلهم في نفس الاتجاه وليس هناك فواصل و..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: جميل, طيب أحد المحاضرات أنت قلت.. كانت أحد محاضراتك أو كلماتك اللي ألقيتها: نعم للانتخابات.
د.عايض القرني: نعم.
هل الانتخابات والديمقراطية ضلال؟
تركي الدخيل: كنت تؤيد فيها الانتخابات، وهذا مدخل على كثير من المشايخ أو الإسلاميين أنهم كانوا قبل سنوات يرون الانتخابات والديمقراطية ضلالاً، ثم أصبحوا يعني يهللون لها ويرحبون ويحرصون عليها ويقولون لها: "نعم" كبيرة, هل فيه تراجع يا شيخ؟ خلينا نصير واضحين؟ هل فيه تراجع ولاّ لأ؟
د.عايض القرني: أنا لم أقل لا من قبل ولا من بعد أنها ضلال ولم أبدعها, أنا رأيي الأول والأخير: أنها خطوة جميلة وأننا نستفيد من تجارب القوم وأن فيها من المشاركات بل ظهور الكفاءات في هذه الانتخابات ظهر لنا من الأذكياء ومن الكفاءات ومن الناس الموهوبين الشيء الكثير الذي لولا الله سبحانه وتعالى ثم مثل هذه الانتخابات ما ظهروا للسطح طبعاً إنو هي أفضل من التعيين, لأن الكفاءات تتظاهر وتتبارى والناس يعبرون عن آرائهم.
تركي الدخيل: بس الإسلاميين كانوا يحرّمونها في السابق؟
د.عايض القرني: قد يكون، هم لا يعممون, الإسلاميون ليسوا جمعية خاصة أو مركز صيفي, الإسلاميون هم علماء وشرائح ومذاهب متعددة وجهات, فربما عالم قال هذا الرأي كما تعرفه, مالك بن أنس أحل الكلب وفلان حرم حتى بعض الطيبات..
تركي الدخيل: أحل أكل الكلب.
د.عايض القرني: أحل.. أحل أكل الكلب, فقصدي أن الخلاف قديم.
تركي الدخيل: يمكن أهل كوريا يستندون لهذه الفتوى؟
د.عايض القرني: هذه مسألة أخرى - غفر الله لمالك - فلكني أقول أن الاختلاف يا أخي وارد بين الناس, والعلماء حتى ولو قالوا قولاً أنه حرام نحترم هذا الرأي, بعض الإخوة ترى قاطع.. ترى بعض المشايخ قاطعوا الحضور وقال: لا يمكن أن أحضر..
تركي الدخيل: ليش طيب؟
د.عايض القرني: فنحترم رأيه.. لأنه يقول ما هي موجودة.. تعرف أنت بعض الناس يقول: ما هو موجود في الكتاب والسنة يعني كدا بالنص, يعني يشترط إنّو يكون في آية أو حديث عن الانتخابات والترشيح, بينما تعرف المصالح العامة والمرسلة تأتي في خطوط عريضة وفي قواعد عامة في الكتاب والسنة.
تركي الدخيل: طيب لماذا لم تسجل تقيّد نفسك كناخب؟ أنت الآن قاعد تحضر تؤيد التجربة تتحدث عنها الآن بإيجابية بالغة، لكنك ما رحت لمركز انتخابي كمواطن وسجّلت نفسك كناخب مع إنك ساكن يعني في الرياض؟
د.عايض القرني: أنا ساكن وكل شيء لكن قد علم كل أناس مشربهم.. تريد مني أن أحضّر المحاضرة في الأدب وفي التوجيه والوعظ، وأحضر ألقي, وأروح أسجل بطاقة انتخاب، وأروح أوصلها للصندوق, أنا مشغول في الليل والنهار وعندي دروس، فقلت للإخوان أنا حتى سُئلت..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: يعني ترى بخمس دقايق تسجل نفسك، تقدم بطاقة الأحوال ويسجلونك ناخباً، ما تبي..
د.عايض القرني [مقاطعاً]: لا يوجد لها سجود سهو وأنا وغيري قد تخلّفنا وكثير من المسؤولين والعلماء ذهبوا, نذهب - إن شاء الله - في الدورة الجاية.
تركي الدخيل: طيب أنا قدامي تصريحات أنت قلت إنو: نحن رأينا ألاّ نسجل أنفسنا كناخبين لأنه ليس من المصلحة أن نسجل أنفسنا كناخبين ولا أن ننتخب أحداً.
د.عايض القرني: أنا قلت للشرق الأوسط.. سئلت أنا في محل انتخابي: لماذا ما رشحت نفسك؟ قلت: أخشى أن أحصل مثل بعض الزعماء, تعرف في العربية المنطقة يحصل على 99.9%..
تركي الدخيل: فأنت خشيت..
عايض القرني: فخشيت أنا أن يكتسح الجمهور وهذا من باب.. وأنا أعرف نفسي, لكن على كل حال كلهم لهم قدرات، الإخوة الذين رشحوا أنفسهم, ولهم صبر وجلد على القيام بهذه الأعمال, وأنا لي دوري في مجالي الآخر.
تركي الدخيل: لكن بالدورات الثانية ستسجل نفسك كناخب وتنتخب كغيرك؟
د.عايض القرني: لا يعلم الغيب إلا الله، قد أموت.
تركي الدخيل: لأ يعني لو ما متت إن شاء الله؟
د.عايض القرني: لو ما متت هذا له حل إن شاء الله, أفكر وأصلي ركعتين وأستخير الله.
تركي الدخيل: وتشوف.
د.عايض القرني: نعم.
تركي الدخيل: لكن ليش طيب رأيتم أنه ليس من المصلحة أن تنتخبوا حسب تصريحك في الشرق الأوسط؟
د.عايض القرني: أنا لولا.. أنا أبارك - لأني حضرت - أبارك هذه الخطوة الإصلاحية والانتخاب والترشيح، لكن يا أخي لأنني لم أرشح لماذا؟ أنا أرى أن طالب العلم أو الداعية الذي يحضر عند الجميع ألاّ يحيّز نفسه ليكون مقبولاً كلامه, معنى ذلك لأنك تؤيد فلاناً على فلان ما دام أنك رجل للعامة وأنك تحضر مجالسهم خليك حبيب للجميع يعني لا تصنف نفسك.
تركي الدخيل: طيب، هل كان في الانتخابات وقد كنت أنت قريباً من أجوائها خصوصاً في منطقة الرياض سباق بين تيارات مختلفة في السعودية؟ تيارات فكرية متباينة؟
د.عايض القرني: ما أظن يا أخي, عندنا.. هم كلهم مسلمون الحمد لله مؤمنون, بلد إسلامي كله وأنا ضد من يقول إنّو فاز الإسلاميون يعني كأننا في بلد آخر في أقلية وأكثرية وكفار ومؤمنون لأ..
تركي الدخيل: يعني توجهات؟
د.عايض القرني: لأ ما رأيت هذا ظاهراً لأنني حضرت وليس ظاهراً للسطح، فيه رجال أعمال, فيه طلبة علم شرعي من الجامعات، فيه..
تركي الدخيل: طيب هذا تصنيف؟
د.عايض القرني: لأ هذا تصنيف دنيوي ليس دينياً يعني على مذهب ليس هذه مناهج دينية شرعية مثل ما يقول: هذا علماني وهذا إسلامي ليبرالي..
تركي الدخيل: رجال الأعمال يعني في النهاية هل يستندون في برامجهم..
د.عايض القرني: مسلمون رجال الأعمال وكذا..
تركي الدخيل: بس في برامجهم الانتخابية يركزون على أفكارهم كرجال أعمال مش على أفكارهم كطلبة علم.
د.عايض القرني: أنا معك لكنك تقول مشارب أنا فهمت أنها مشارب دينية ومشارب شرعية يعني لها اتجاهات فكرية, لأ هم كلهم على يعني اتجاه واحد اتجاه الإسلام, لكن الذين يغلبون المرشحين بحسب برامجهم الموجودة أو قناعاتهم أو..
رسالته إلى الرئيس نيلسون مانديلا
تركي الدخيل: جميل طيب أرسلت قبل أكثر من عام رسالة إلى الرئيس الجنوب أفريقي نيلسون مانديلا، أرسلت له رسالة شخصية مترجمة باللغة الإنجليزية، ماذا كنت تريد من هذه الرسالة؟ أنت قرأت أنه يقول "أنني أقرأ في الإسلام".
د.عايض القرني: أنا أولاً قرأت مذكراته وأُعجبت بها وبروحه لأن فيها نزعة إيمانية يعني ديانة على مذهبه يذكر الواحد الأحد كما يذكره الوثنيون أنه الصانع أحياناً في إشراقات النفس، ثم لقيت القائمين على شركة العبيكان وقالوا أنه طُلب منا يعني أن نسلّم له كتباً عن الإسلام مترجمة يقرؤها لأنه مهتم بالإسلام, فقلت فرصة أن أذكر ما فيه ومن حقي.. من حق أي مسلم أن يكتب لأي زعيم أو شيء لأني معروف..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: كم صفحة أرسلت له الرسالة؟
د.عايض القرني: هي أربع صفحات وسُلّمت رسمياً إلى سفارة جنوب أفريقيا..
تركي الدخيل: دعوته فيها إلى الإسلام؟
د.عايض القرني: دعوته برفق وقلت: إنك مثل وإنك عظيم، لأن الرسول - صلى الله عليه وسلم - قال لهرقل أنه عظيم، وأنك سوف تجد المثل العليا التي تنشدها في ديننا الخالد، وسوف تلقى الناس يرحبون بك لأنك سجّلت لك تاريخاً عظيماً من النضال ضد الظلم والاستبداد الذي يحاربه الإسلام، وسوف تلقى في الإسلام مجالك الخصب والرحب ومن هذه الكلمات، وأنت ربما قرأتها وبعض الإخوة.
تركي الدخيل: طيب، ورد عليك الرئيس الجنوب أفريقي؟
د.عايض القرني: لا أنا ما أنتظر، إما يسلم أو لا يسلم، وأمره إلى الله عز وجل. [يضحكان]
تركي الدخيل: طيب ما ردّ عليك هه؟
د.عايض القرني: نعم.
تركي الدخيل: يعني هل تأكدت أن الرسالة وصلت..
تركي الدخيل: لا يلزم للداعي له أن يكتب والرسول – صلى الله عليه وسلم - لم يرد عليه ملوك الأرض كتب لهم وأعطاهم. لأ.. وصلت رسمياً وأنا طلب مني أسلمها في حقيبة رسمية ووقعت على تسليمها إلى السفارة لأنها سارت رسمياً إلى سفارة جنوب أفريقيا وأخذها القنصل.
تركي الدخيل: طيب ولم يرد عليك، أنت الآن تقول أن الرسول - صلى الله عليه وسلم- كان..
د.عايض القرني: لا يرد أو يسلم.
تركي الدخيل: طيب أنت تقول الآن أن الرسول - صلى الله عليه وسلم - كان يرسل الرسائل إلى ملوك..
د.عايض القرني: الدنيا.
تركي الدخيل: الدنيا, أنت يعني على هذا المنهج أرسلت إلى غير نلسون مانديلا.
د.عايض القرني: توقفت لأن..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: طيب هل تحوّلت يعني شيخ عايض من رجل يحدث عامة الناس إلى رجل يحدث النخبة والملوك والرؤساء؟
د.عايض القرني: الإسلام هو ليس لطائفة من الناس، الإسلام للجميع، للملوك والعامة والخاصة وللمتدينين وغيرهم لأنه وما أرسلناك إلا رحمةً للعالمين, فمن حق أي إنسان يجد في نفسه القدرة أن يبين الحق برفق وهدوء أن يرفع هذا الخطاب بغضّ النظر عن مركزه وعن كل شيء، أنا لم أقل في يوم من الأيام إني للعامة أو للخاصة.
تركي الدخيل: لأ بس يعني في تحوّل كنت أول تركّز على المحاضرات تركز.. الآن أصبحت تركز على الشخصيات المرموقة والـ..
د.عايض القرني: والله أنا محاضراتي هي ماشية والشخصيات.. الكتابة لكنني لم أكتب معالم للرؤساء الآن لأن نيلسون مانديلا لأنه أعجبني طرحه وروحه في مذكراته وهذه العظمة التي قدمها في الاستبسال والتضحية.
تركي الدخيل: طيب فاصل قصير نعود بعده لمواصلة حوارنا يا شيخ, أيها الإخوة ابقوا معنا نعود بعد لحظات إلى مواصلة إضاءات مع الشيخ عايض القرني فابقوا معنا.
فارس تراجعات مشايخ التفكير
تركي الدخيل: مشاهدينا الكرام مرحباً بكم مجدداً في إضاءات، لا يزال حوارنا مع الشيخ الدكتور عايض القرني الداعية الإسلامي السعودي، شيخ عايض أنت كنت فارساً لما يسمى بتراجعات مشايخ التكفير الثلاثة, أجريت مقابلة قبل عام ونصف تقريباً مع.. ثلاث مقابلات مع علي الخضير وناصر الفهد وأحمد الخالدي، كان هؤلاء هم أبرز من ينظّر من خلال فتاوى شرعية للإرهابيين أو لمن يقوم بالأعمال الإرهابية، في المقابلات التي أجريتها تراجعوا عن كل هذا الطرح، ظهرت المقابلات على شاشة التلفزيون رغم أن ضيوفك هم من الملقى يعني ممن ألقت السلطات القبض عليهم, السؤال: أين أُجريت هذه المقابلات؟
د.عايض القرني: كل المقابلات الثلاثة أُجريت في مبنى التلفزيون السعودي في القناة الأولى، نعم، أنا التقيت بالشيخ علي خضير في السجن قبل لأن المسؤولين قالوا أنت اسأله بينك وبينه: هل مورس عليه ضغط أو طلب منهم ابتزاز أو عرض عليه بعض..
تركي الدخيل: في تراجعاته عن..
د.عايض القرني: في تراجعاته الأول وجلست معه على انفراد ساعة وبان لي أن الرجل بمحض إرادته هو الذي كتب للمسؤولين من نفسه، فلما تبين لي ذلك انتقلت أنا وإياه إلى التلفزيون..
تركي الدخيل: طيب لماذا عايض القرني بالذات الذي أجرى هذه المقابلات وليس غيره؟
د.عايض القرني: أمور منها قضاء وقدر، ونحن نؤمن بالقضاء والقدر لأن الله هو الذي يقدر الأقدار, والثاني: أنه هو ربما لتخصصي الشرعي أنا تخصصي شرعي وأعرف شبهات القوم ودرست أفكارهم وكتبهم فطبعاً فيه مفكرين في الساحة مثقفين لكن لا بد أن يكون شرعياً يجيب عن شبهات التكفير، شبهات الخروج، شبهات الولاء والبراء..
تركي الدخيل: بس ما كان فيه شبهات، إنت كنت تسأل وهم يجاوبون، ما كان في دفع شبهات؟
د.عايض القرني: هو طبعاً لم يُطلب مني أنني أحل هذه الشبهات وأغسل أدمغتهم، بل طُلب مني أن ألقي عليهم سؤالاتي ليعترفوا ويتراجعوا أمام الناس ليس يُقصد جدل علمي..
تركي الدخيل: طيب أنت كنت تسأل أسئلة، هل هذه الأسئلة وضعها د.عايض القرني ولاّ أُعطيت له من قبل الجهات الرسمية؟
د.عايض القرني: خُوّل لي أن أسألهم في الشبه ولم أُعطَ أي ورقة ولم يُمنع عليّ أي سؤال، وقالوا: تصرف في الأسئلة وفي المسائل التي تراها وقع فيها القوم وأنا أعرف وقرأت كتبهم وأعرف ما كتبوه وما قدّموه وأنا معهم في الساحة.
تركي الدخيل: طيب نشروا.. نشر البعض في الإنترنت إنو عايض القرني كان يمارس دور المحقق مع هؤلاء أنت كيف تعلق على هذا؟
د.عايض القرني: هو لم يسلم من الكلام أحد، حتى رب الناس الله سبحانه وتعالى سبّه الناس، والإنسان إذا مشى في طريق فعليه أن ينتظر المادح والقادح والثناء والسبّ، وأنا أتقبل ذلك بصدر رحب لأنني أرى أني في حق وأنني أسعى لصون الدماء وجمع الشمل وأمن الناس وتصحيح هذه الأفكار الباطلة التي نخالفها وهي ضد أمننا وضد بلادنا وأمتنا، فأنا في مشروع خير والحمد لله وأنا واثق من مصيري وأقول لو دعيت لمثلها لأجبت..
تركي الدخيل: تأثرت لما قيل أن عايض القرني كان يمارس دور المحقق مع هؤلاء؟ المحقق الأمني مع هؤلاء؟
د.عايض القرني: أنا تلقيت هذه الكتابات بعد ما أجريت الحوار مع الشيخ علي الخضير، وما أوقفني هذا..
تركي الدخيل: طيب بس يقولون تغيّر منهجك كنت أكثر صرامة مع الخضير وبعدين صرت أكثر يعني رقة مع الآخرين..
د.عايض القرني: لأ هو ربما لاختلاف الأشخاص ربما، أو لأن الحلقة الأولى تعرف أول ما يبدأ الإنسان وهو.. في مثل هذا الحدث الهائل وهو يقابل..
تركي الدخيل: يعني كسبت تجربة مع الوقت يعني زادت قدراتك مع الوقت؟
د.عايض القرني: ما زادت القدرات ربما تهيّأت لأن الفهد كان يناظرني وأناظره وكان يحاورني هو يعني ربما أنت تتغير نظرتك وجلستك من حديثك من خلال من أمامك، وإلا فكل المسار واحد يعني إذا نظرت إلى الحوارات الثلاثة لم تخرج عن إطارها وخطوطها العريضة..
تركي الدخيل: طيب بس كنت تمارس دوراً إعلامياً، هذا الدور اللي..
د.عايض القرني: هو هذا..
تركي الدخيل: تسمح لي شيخ كمّل السؤال، هذا الدور هو دور إعلامي، أعجبك الإعلام يا شيخ يعني ما استنأست على دور الرجل الذي يسأل؟
د.عايض القرني: إنما الأعمال بالنيات، لكن هذا رأيك أما أنا رأيت..
تركي الدخيل: ما رأيي أنا أسألك يا شيخ ما لي رأي أنا..
د.عايض القرني: إي نعم صح هو قال بعضهم وأنا رأيت إنه دور إعلامي إنه قال كذا ولكن لماذا بالمقابل هو مشكور هو مأجور على ما فعل والحقيقة أنه بيّن الحق وأوضح لنا وكشف لنا المسائل العويصة في أفكار هؤلاء فسواء هذا وهذا يعني..
تركي الدخيل: أنا أسألك سؤالاً، هالحين فيه توجهان: فيه ناس قالوا كده وناس قالوا كده، أنا أسأل هالحين هل هذا الدور الذي مارسته دور الإعلامي؟
د.عايض القرني: لا ليس دوراً إعلامياً..
تركي الدخيل: ما استهواك؟ ما كان دوراً إعلامياً؟
د.عايض القرني: لأ دور علمي دور مناقشة ومجادلة لأني لست أريد أن أكون مذيعاً لنشرة الأخبار أو للدعايات الإعلامية، أنا قدمت مهمة يجوز..
تركي الدخيل: شو فيها وظيفة المذيع؟
د.عايض القرني: يجوز، يجوز [يضحكان] نشرة الأخبار وكل له في طريقه، ولكني أنا كطالب علم أريد أن أصل إلى حقيقة، لم أمارس دور الإعلامي الذي يتباهى بضيوفه مثلاً أو يريد أن يكون نجماً في هذا الجانب.
تركي الدخيل: طيب هل مثلاً تواصلت مع هؤلاء بعد هذه المقابلات، هالحين أنت تقول قابلت علي الخضير بالسجن قبل الـ.. طيب والخالدي والفهد قابلتهم في السجن أيضاً؟
د.عايض القرني: لأ قابلتهم بعد ما خرجوا وجلست على انفراد في مبنى التلفزيون مع كل منهم ما يقارب الساعة والنصف.
تركي الدخيل: وش سألتهم يعني طيب؟ قلت لهم: هل أنتم مجبرين على هالرأي؟
د.عايض القرني: إي طبعاً لأنّو لا بد الذمة تبرأ، ولا بد أن أعرف إن كانوا مدفوعين أو شي وتعرف أنت من خلال مناقشتك للشخص..
تركي الدخيل: وجدت أنه.. ويش وجدته أنت؟
د.عايض القرني: وجدت أنهم بمحض إرادتهم حتى يقسم لي كل منهم أنني أنا الذي طلبته شخصياً، قلت له: طيب وش اللي حملكم بعد هذه الفتاوى وهذه المصائب واللي حصل واللي كل شي؟ قالوا: بعد انفجار المحيّا وصل الطق الرقبة وعادت الدماء مسفوكة والآن يُقتل المسلمون والآن تذهب الدماء والأنفس..
تركي الدخيل: وقبل ما كانوا يحسون بهالـ..
د.عايض القرني: ربما استيقظ الضمير، أحياناً الإنسان يستيقظ ضميره ويعود.
تركي الدخيل: طيب زرتهم بعد كده في السجن؟
د.عايض القرني: أنا لي زيارات في السجن لغير هؤلاء الثلاثة.
تركي الدخيل: لمن؟
د.عايض القرني: لمجموعة الآن لا زالوا في السجن من الشباب نحاورهم وننصحهم ونوجههم ونأخذ معهم ونعطي..
تركي الدخيل: المتأثرين بأفكار التكفير..
د.عايض القرني: بأفكار هؤلاء..
تركي الدخيل: طيب وتحاورونهم يعني؟
د.عايض القرني: نحاورهم، الحوار ثلاث ساعات أربع ساعات خمس ساعات..
تركي الدخيل: جماعات ولاّ أفراد؟
د.عايض القرني: بعضهم أربعة خمسة إلى عشرة وهكذا على حسب اتجاهاتهم لأن لهم يعني تعرف مستويات، بعضهم يكفر المكفرات العشر وبعضهم مكفرين وبعضهم يرى هذه العمليات وبعضهم فيه شبهة وقريب وبعضهم أقرب، فهم درجات عند ربك.
تركي الدخيل: طيب وكيف يواجهونكم؟ يواجهونكم بقبول ولاّ بنفور؟
د.عايض القرني: أستطيع أن أقول 90% بقبول وبحسن استقبال وبتواضع وهذا، وأما بعضهم فصراحة أنا قابلنا منهم فظاظة وغلظة وعدم معرفة حتى أن بعضهم تكلم على الشيخ بن باز وعلى ابن عثيمين يقول من هؤلاء؟ ومن؟ يعني كل ما ذكرنا..
تركي الدخيل: لا زالوا متشبثين بآرائهم البعض تراجعوا مع نقاشاتكم وأخذكم..
تركي الدخيل: اسمح لي أستاذ تركي، أنا قلت لبعضهم قلت: أتظن يعني - عقلاً دعنا من النصوص التي تفهمها أنت وأنا أفهمها - تظن أننا نحن الآن في السعودية ما يقارب عشرين مليوناً بعلمائنا وقضاتنا وصالحينا وعبادنا وزهادنا كلنا ضلاّل والله هداك أنت ووجّهك يعني فكّر عقلاً الله يتركنا في ضلال وبيهديك وحدك؟! ثم بدأ يفكر يعني هذا من الجدل العقلي، لكنه وجدناه في الجلسة الثانية غير الثالثة الرابعة قد يستسلم أو الخامسة فأنا أرى..
تركي الدخيل: يعني يلين ويتراجع..
د.عايض القرني: يلين نعم ونأتي له.. وبعدين يأتي..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: كم واحد جلست معهم من هذول؟
د.عايض القرني: قد يقارب الـ 70 -80 .
تركي الدخيل: وتراجع تقول لي كم من..؟
د.عايض القرني: الذين نحن نكتب مرئياتنا، نرى أن هذا أنه قد صح فكره وأنه لا خطورة منه..
تركي الدخيل: للمسؤولين في السجن يعني؟
د.عايض القرني: نعم للمسؤولين عموماً، نكتب للدولة في هؤلاء، وأن هؤلاء كذا، البقية نقول لهم يحتاج إلى حوار فيذهب إليه مثلاً غيرنا الشيخ ابن جبرين الآن معهم، وغيرهم من المشايخ والشيخ سعد البريك..
تركي الدخيل: يعني إذن الآن في حوار داخل السجون بين العلماء في السعودية وبين أتباع هذا الفكر..
د.عايض القرني: كل مدن المملكة الآن فيها حوار من العلماء، كل منطقة الجنوب والشمال والوسطى والغربية وكذا، كلهم بحوارات مستمرة مع هؤلاء الشباب..
تركي الدخيل: طيب أنتم تاخذون فلوس على هذه المهمة؟
د.عايض القرني: لا ما ناخذ فلوس.
تركي الدخيل: يعني عادي تقومون بها تبرّعاً..
د.عايض القرني: لأ إذا جاءتنا فلوس أخذنا بس نحن ما نشترط، ونحن نتحرّى. [يضحكان]
تركي الدخيل: طيب سؤال ثاني يا شيخ هل قابلت أحداً من اللائحة المطلوبة من الـ 26 المسجونين؟
د.عايض القرني: لأ لم أقابل أحداً من الـ 26 حدّ علمي ما قابلت أحداً لم أسأل إنساناً عن اسمه وعن مسألته ولماذا ارتكب هذا الرأي ووقع في هذه المسألة وكذا ما قابلت..
تركي الدخيل: ما حاولت تطلب بعض المنظرين الفكريين للقاعدة؟ تجلس معاهم؟
د.عايض القرني: ما حاولت لأني أنا رأيت أن هؤلاء أقرب لأنهم يقتنعون أول وإذا..
تركي الدخيل: تبي الأسهل يا شيخ؟
د.عايض القرني: ما هو الأسهل لأن أنا حاورت رؤساءهم أصلاً الكبار..
تركي الدخيل: إي اللي هم الكبار.
د.عايض القرني: بس هذوك أجوك جاهزين ما ناقشتهم يا شيخ يعني؟
تركي الدخيل: هو أجوني جاهزين لكنني أنا بدأت معهم في مسألتك يعني مسألة استدامة عندهم وعرضها على الناس، ولو جاء كبار يعني مستعدين يعني نحن.. يعني أنا أرى أن أي إنسان عنده شبهة أنا أجلس مع الحق معه أو معي وأنا أقول نتحاكم نحن وإياك إلى لجنة علمية ونقول لهؤلاء الشباب نقول: لا تظنوا كلامي الآن أنه نصوص قاطعة وفي الأخير مع التسلسل العقلي والمنطقي تجدهم يستسلمون إلى الحق.
تركي الدخيل: جميل أنصار هذه المدرسة يتهمونكم بأنكم مشايخ سلطة؟ كيف تعقبون على هذا الرد؟
عندنا فئة من الناس أو مجموعات من الناس إذا صرّحت برأيك قالوا: خارجي ومثير للفتنة، وإذا هدّأت ورفقت مع ولاة الأمر قالوا: عالم سلطة، فما هو الحل
د.عايض القرني: هو عندنا تعرف فئة من الناس أو مجموعات من الناس إذا صرّحت برأيك قالوا: خارجي ومثير للفتنة، وإذا هدّأت ورفقت مع ولاة الأمر قالوا: عالم سلطة، فما هو الحل؟ أن ترضي الواحد الأحد، سوف يقولون هذا وأكثر وأنا ما علينا ما دام أننا نرى مقتنعين بآرائنا وأنّا على خير ولم نجامل أحداً وموقفنا سليم والحمد لله لأننا في عصمة للدماء وجمع للشمل وتوحيد الأمة وإثبات الأمن في بلادنا فما علينا أن نتكلم عن ذلك ولا نلقي له بالاً أبداً:
وإذا أتتك مذمتي من ناقص فهي الشهادة لي بأني كامل
تركي الدخيل: جميل هناك من يقول بأن الشيخ الدكتور عايض القرني وبعض المشايخ كانوا في الثمانينات والتسعينات هم الذين يوقدون أفكار هذه الفئة التي تطرفت، لكن الأتباع ذهبوا بعيداً وأنتم قدرتم ترجعون، لكنكم الآن يعني تراجعتم وأصبحتم يعني أكثر ليونةً وأقرب إلى فهم المجتمع وأقرب أيضاً من السلطة.
د.عايض القرني: هذا كلام.. الذي قاله هذا ضلال مبين ولا يعتمد على صحة وعلى واقعية ولا على نقل وعلى عقل، والدليل أمران: الأمر الأول: أنه لم يثبت في شريط ولا في كتاب أنا دعونا لخلع البيعة أو سفك الدماء أو قتل الناس أو..
تركي الدخيل: ولا التهييج؟
د.عايض القرني: قد يكون يُفسر قد.. أنت لو قلت كلاماً أنت الآن ورفعت صوتك فيّ وأنت تتكلم في السواك قد يكون تهييجاً هذا أمر آخر، الأمر الثاني: أن الذين في السجن حاورناهم، لم يقل أحد منهم حتى مع غير المسيحي أنا نحن، كانوا هم يرون أنهم مدرسة أخرى ولهم تلقٍّ آخر وهذه كتبنا، حتى قلت أنا في حلقة مسجلة تنشرها العربية أطلب ممن يشكل.. أن يشكل لجنة شرعية أو فكرية لمعالجة هذه الأفكار التي تخالف إن كان دُعي من قبل، خلينا نراجع جميعاً مرجعيات أنا مستعدّ للمراجعة..
تركي الدخيل: جميل..
د.عايض القرني: لكنه لم يحصل هذا أبداً وهذا ابن باز وابن عثيمين كانوا أحياء كنا معهم من طلابهم وكنا معهم، يعني يمكن حصل شيء من اجتهادات لكن لا تصل إلى الخطوط الحمراء.. سفك الدماء، استهداف الناس..
عايض القرني بين زمنين (1985 - 2005)
تركي الدخيل: بس هل تعتقد أنت أن عايض القرني في الـ 85 أو في مثلاً التسعينات هو عايض القرني في الـ 2005؟
د.عايض القرني: لأ وأنت تركي الدخيل في ذاك الوقت لست هذا، كلنا جميعاً عمر بن الخطاب يقول: ذاك على ما قضينا وهذا على ما نقضي، الإنسان تتسع آفاقه يقرأ يخالط يتغيّر في وجهات النظر لكن ما تغيرت عن الإسلام والحمد لله، عن جمع الشمل، عن تحريم دماء المؤمنين، سفك الدماء والأرواح إلى هذه الخطوط الحمراء لم يحصل لا قبل ولا بعد, نعم حصل أشياء..
تركي الدخيل: يعني كانت مثل الخطوط البرتقالية مثلاً يا شيخ؟
د.عايض القرني: لا.. لا حصل يعني مثل بعض الطوائف تتحدث مثلاً في قضايا في الإعلام، تنقض القضايا في المال العام, تنقض في رعاية الشباب.
تركي الدخيل: وتتراجع عنها الآن.
د.عايض القرني: إيه أرى الآن في مثل هذه القضايا التي ليس فيها مثلاً عرض المسائل على المنبر التي ليس فيها مصلحة، أرى أن الرفق أسلم، والإصلاح أسلم وجمع الشمل أسلم, لا الخطوط الحمراء هذه التي لم نقترب منها قبل ولا بعد.
تركي الدخيل: طيب يعني إذن فيه تغيّر لكن ليس في الخطوط الحمراء.
د.عايض القرني: إيه فيه اجتهاد تستطيع أن تقول في الفروع، مثل ما تغيّر الشافعي لما راح مصر عن العراق وتغيّر أحمد في روايتين هم أفضل وأجلّ منا, مثل ما تغير المجتهدون له رواية ورواية، هذا مثل هذا في فروع المسائل التي يختلف فيها الناس, حتى الدول نفسها، أمس تصادق دولة ثم تعاديها اليوم, وتعادي دولة وتصادقها، وهكذا أرى..
تركي الدخيل: بس هذول سياسيين، السياسي غير الديني يا شيخ, الديني ثابت والسياسي..؟
د.عايض القرني [مقاطعاً]: الديني ليس فيه ثابت إلا الأصول, والديني يتغير حتى وجهات النظر عند العلماء, يكون العالم يقول المالكية لا يتغير رأي الرجل المالكي إلا من سعة اطلاعه ومن تواضعه, أما الذي لا يتغير هو العامي، أمس قصته اليوم وبكرة، قصة واحدة وطريق واحد, لأنه جامد هامد خامد.
هل تأخر الإسلاميون في إدانة الإرهاب؟
تركي الدخيل: طيب هناك من يقول بأن الإسلاميين تأخّروا في إدانة الإرهاب, تأخّروا في 11 سبتمبر في إدانة أحداث 11 سبتمبر لأنهم فرحوا بها ثم لما يعني أصاب الإرهاب ثوب المملكة العربية السعودية بدأ الإسلاميون أو المشايخ في السعودية بإدانة الإرهاب, هل هذا صحيح ولاّ لأ؟
د.عايض القرني: لأ هذا ليس بصحيح وليس بمنطقي ولا بثابت, في ذاك الوقت خرجت وغيري حتى في الـ MBC مع الشيخ سعد البريك وأدنّا هذه الأعمال التي ثارت على المسلمين والتي كانت لها آثار سيئة وعواقب وخيمة وحتى الأستاذ عبد الرحمن الراشد كتب في الشرق الأوسط مقالة وسماني وسمى غيري من الدعاة وقال: هؤلاء أحسنوا في اتجاههم لما أدانوا مثل هذه الأفعال وهذا الخط الوسطي المعتدل هو الكفيل وضرب مثلاً بمحمد علي كلاي في أميركا أنه لما دعا بالحسنى واللين في عموده، أيضاً لما أتت الأحداث كان من أول من تكلم حتى لا تغرق السفينة تكلمت بمحاضرة عامة يعني تلاها التلفزيون..
تركي الدخيل: لكن أليس من الإسلاميين من فرح بهذه الأحداث؟ ثم بدأ بعد ذلك مثلاً بشكل من الأشكال بإدانتها؟
د.عايض القرني: ما دخلت في نياتهم، لم أبقر بطون الناس ولا قلوبهم والله أعلم يمكن..
تركي الدخيل: إيش دخل نياتهم يا شيخ؟ هذه أشياء على الأرض يشوفها الواحد.
د.عايض القرني: وإذا حصل أنه فرح بها الناس فالناس وجهات ومشارب ويخطئون هم يختلفون حتى في مسائل الأصول أصول الديانات والفكريات، لكني أتكلم عما أنا مسؤول عنه من مواقفي ومن أعرف، أما الآخرون قد يكون.
تهمة تقاضي الأموال على المحاضرات
تركي الدخيل: أيها الإخوة والأخوات حياكم الله مجدداً، لا يزال حوارنا في إضاءات هذه الحلقة مع الشيخ الدكتور عايض القرني، شيخ عايض يعني هناك من يقول بأنكم تحوّلتم إلى تجار، أصبحتم تبيعون علمكم وأدبكم، حملات الحج تشاركون فيها تأخذون فلوساً، تأخذون أموالاً على محاضراتكم، ما صحة هذه الاتهامات؟
د.عايض القرني: "قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين" أنا أطالب من يدعي هذه الدعاوى أن يأتي، المحاضرات في الحج لم نأخذ عليها شيئاً..
تركي الدخيل: الحملات في الحج فيه كلام إنك تأخذ مبالغ كبيرة على المحاضرات.
د.عايض القرني: ليس بصحيح.
تركي الدخيل: ما تأخذ ولا شي؟
د.عايض القرني: لأ ليس بالصحيح والله..
تركي الدخيل: يعني هم يستخدمون اسمك، يقولون: تعال أنت يا فلان اشترك معنا ترى عندنا فلاناً الفلاني.
د.عايض القرني: هم يقولون هذا لكنني أنا رفضت هذا، وهذا القرشي موجود وهذا الجبرتي..
تركي الدخيل: الذين شاركت معهم..
د.عايض القرني: ويمكن أن يسألوا الذين شاركت معهم، هل أخذت ولاّ لأ؟ الجبرتي عرض عرضاً والدكتور حيّ موجود وأنا رفضته وقال سوف أجعله أنا في مسجد أو شيء، لم آخذ أنا شيئاً من ذلك.
تركي الدخيل: كم عرض عليك؟
د.عايض القرني: يقول أنا سوف أعطيك بدل كذا وكذا قلت هذه الدعوة وهذه..
تركي الدخيل: كم المبلغ طيب اللي عرضه عليك ورفضته؟
د.عايض القرني: لم يعرضوا عليّ، يقول سوف نعطيك مبلغاً ونكرمكم وأنتم تعبتم وأنتم شيء، حوليهم أشخاص موجودون اسألوهم إن كانوا صادقين، ومن الذي عنده بينة؟ لكنهم يستغلون أسماءنا لأننا معروفون والناس يأتون ويريدون المحاضرات والتوجيه فيحصل ذلك، ولو كان ذلك كنا قلنا ليس عليكم جناح أن تبتغوا فضلاً من ربكم، إذا كان الإنسان بياخذ، أما المعرض الثاني.. المحاضرات أنا ألقيها مجاناً لا آخذ عليها مقابل أبداً لا في الرياض ولا جدة ولا دبي..
تركي الدخيل: بس فيه مشايخ يأخذون على المحاضرات يبيعونها على تسجيلات؟
د.عايض القرني: هذه حقوق يعني الملكية الفكرية هذه مقررة شرعاً..
تركي الدخيل: للمحاضرة؟
د.عايض القرني: لا ليس بالمحاضرة يعني أنك تملك الكتاب مثل أي أديب..
تركي الدخيل: لأ الكتاب هيّن الكتاب.
د.عايض القرني: وحتى الأشرطة هي أفتى فيها بن جبرين وغيره من العلماء إنها ملكية فكرية والعلماء حتى من عهد الشيخ ابن باز وابن عثيمين أن حقك في الشريط ما الذي حلّله في الكتاب وحرّمه في الشريط؟
تركي الدخيل: بس أول ما كنتم تأخذون كان الشريط يعني..
د.عايض القرني: ويش اللي صار؟ لا هو التسجيلات أولاً لما نظمت وزارة الإعلام وقالت أنه لا بد أن تتجه هذه الأشرطة إلى تسجيلات محددة حتى تعرف خلط الأوراق والأمور صار بإمكانه أن يلعب في شريطك وأن يزيد في شريطك كلاماً وأن يحذف منه ما أراد فمن حق الملكية الفردية أنك..
تركي الدخيل: الفكرية.
د.عايض القرني: الفكرية أنك تتكاتب معه بحقوق وهذا أقرّه كله الشرائع أصلاً.
تركي الدخيل: طيب كم تأخذ على الشريط يا شيخ؟
د.عايض القرني: أنا حقوق أشرطتي كلها عند اليقين الآن، وتصدق..
تركي الدخيل: بعتهم عقداً كاملاً يعني.
د.عايض القرني: لأ هي على حسب الدروس والمحاضرات ولكنني لا أعرف أنني استفدت منها سيارة ولا شيئاً، ولا شيئاً لماذا؟ لأنني لما تكاتبت معه كان هناك شروط بيننا، وقد أفي أو لا أفي لأنه ذهب إلى الإعلام ووقعها وكتبها فكان من حقي أنني أتقيّد بحقوق لي، الحقوق يعني فكرية ولكنها لا تُذكر، يعني الألبوم الواحد إذا كان في عشرة آلاف وهو يبيعها بمئات الألوف، بالله عليك هل هذا حق؟ هل يمكن أن يستفيد منها الإنسان؟
تركي الدخيل: بس يا شيخ يعني أنتم مرتفع السقف عندكم صارت عشرة آلاف ما عادت تعني شيئاً، لازم يصير المبلغ كبير تحوّلتم إلى ناس يعني لا ترضيكم هذه المبالغ القليلة.
د.عايض القرني: ليس بالصحيح هذا، يعني أنت تريد أن تكون مجاناً وكتبنا مجاناً..
تركي الدخيل: أول كانت أشرطتكم مجاناً؟
د.عايض القرني: لا قبل هذا كان خطأ شرعي وخطأ إعلامي، وحتى إنو كانوا يقولون هذا ما يصلح لأنكم وجدنا من حذف من أشرطتنا وزاد فيها، وجدنا من بترها، فصار هي المحافظة على مادة الشريط أعظم عندنا من مادة العلم، أعطني داعية الآن اغتنى من أشرطته وكتبه، سمّ لي داعية وقل إنه اغتنى وبنى بيتاً من كتبي.
تركي الدخيل: طيب أنتم الحين يا شيخ منين تعيشون؟ أنت ما عندك وظيفة رسمية، ويعني من وين بس من مبيعات الكتب تعيشون؟
د.عايض القرني: أنا عندي نسب في كتبي وهذا حلال شرعاً..
تركي الدخيل: أنا ما أقول إنه حرام بس أسأل.
د.عايض القرني: إي نعم عندي نسب ويجوز لي، مثلاً أنا لي نسبة في العبيكان ونسبة في ابن حزم..
تركي الدخيل: في الكتب.
د.عايض القرني: في الكتب 15% هذه يأخذها المؤمن والفاجر واليهودي والنصراني والمسلم.
تركي الدخيل: طيب في أحد الكتب اللي هو أشهر كتبك اسمه "لا تحزن" وتُرجم لعدة لغات، كتب على طرّته بأنه باع أكثر من مليون نسخة، يعني تقفز إلى الذهن علامات تعجّب واستفهام مليون نسخة مع أن العالم العربي يعني مئات الألوف رقم مهول في توزيع الكتب، فكيف يبيع كتاب مليون نسخة؟
د.عايض القرني: أولاً أقول لك هذه المسألة ليست مؤامرة حيكت مع العبيكان شركة العبيكان..
تركي الدخيل: الناشر.
د.عايض القرني: الناشر وهي التي وزعت الكتاب وتصور أنه قد سُرق الكتاب بطبعات موجودة لدينا وأثبتناها إلى عشرة طبعات من دور لا نعرفها مسماة ليست موجودة، البرق والرعد والوطن العربي..
تركي الدخيل: دور.
د.عايض القرني: دور، ووصل الرقم عند العبيكان إلى أكثر من مليون..
تركي الدخيل: هذا أنتم ما عدّيتو المسروقة يعني مليونين بيوصل.
د.عايض القرني: أنا بقول لك كلام لا تطلبه مني ولا من العبيكان، سل من هو الكتاب الأول في معرض الكويت؟ ومعرض الشارقة؟ ومعرض القاهرة؟ ومعرض المغرب؟ ومعرض الجزائر؟ هذا الكتاب كله بالإجماع - من فضل الله ليس من فضلي – هو الكتاب العربي الأول كتاب "لا تحزن"، وسل أنت الدور بالإجماع، حتى الدور التي خالفت العبيكان والتي اختلفت معه، وأنا جاءتني رسائل من المعرض يقول أن الكتاب كان هو الأول عندنا في المبيعات الأول من كل الدور - هذا من فضل ربي - فهل تظن أن لنا مصلحة أن نقول بعنا كذا، يعني بعض الناس يقول العبيكان يأخذ إلى خمسين إلى مئة نسخة إلى مئتين نسخة وبعضهم يشيل بالكراتين من عندي وهذه موجودة، العبيكان في فترة وجيزة طبع 15 طبعة له.
تركي الدخيل: طيب هناك من يعني يلاحظ عليك ملاحظة في هذا الكتاب وهو أن كتاب "لا تحزن" هو إعادة تصدير لمجموعة كتب: كتاب دايل كارنيجي "دع القلق وابدأ الحياة"، وبعض الكتب وكتاب الغزالي مثلاً، وأكثر من كتاب جمّعتها أنت يا شيخ وحطّيتها في كتاب واحد.
د.عايض القرني: أما كتاب دع القلق فلا يأتي حجمه 5% من كتابي الذي هو "لا تحزن"، ولم أنقل منه إلا صفحة واحدة أو صفحة ونصف موجودة، واستخدمت في هذا الكتاب ما يقارب 300 مرجع، وهي موجودة يعني 300 مرجع ما بين كتاب إسلامي وغربي ومذكرات وكتاب تاريخ وأدب وتفسير، وهي موجودة ومبيّنة وأذكر أسماء العناوين يعني 300 مرجع ثم أحصر في كتاب الغزالي، الغزالي نقلت منه يمكن نصف صفحة أو ثلث صفحة فقط، فهذا الكتاب..
تركي الدخيل: مع أنك متأثر بكتاب الغزالي وكتاب دايل كارنيجي من زمان أنت في محاضراتك يعني.
د.عايض القرني: أقولها، لكني لما إجيت أؤلف الكتاب غير أن ألقي شريطاً مكثت فيه ست سنوات، وأعدت تأليفه ثلاث مرات، والعناوين لك أن تحصرها 300 مرجع أو أكثر موجودة من كتب السلف والخلف والشرقيين والغربيين، وحتى من الصحف والدوريات والمجلات موجودة ومقيدة.
تركي الدخيل: طيب ليش ما حطّيت.. ما عزوت لكل ما نقلته يعني جبته آخر شي بالمراجع بس؟
د.عايض القرني: أنا لا أنقل عند السطر أقول.. أكتب ذكر فلان في مذكرات الرئيس الأميركي سر إلى الأمام كذا، وأذكرها وهي موجودة لأنني قلت في المقدمة لن أثقل عليك بالحواشي والنقول والأجزاء وأرقام الصفحات التي عطّلتنا ودوّختنا وجعلت العالم العربي ما يقرأ على قلة قراءته، فأنا أريد أن يكون كتاباً مشرقاً منساباً وخفيفاً وهذا الذي حصل، حتى تلقيت أنا رسائل من الإخوة والدكاترة يقولون هذا الذي أردناه، وهذا الممتاز.
تركي الدخيل: طيب قبل يعني أكثر من عشر سنوات كنت تقول عن الإمام السيوطي وهو مكثر من التأليف لأنه على سبيل الدعابة يؤلّف كتاب كلما وقف عند الإشارة، الآن أصبح عايض القرني أكثر من السيوطي، عندك أكثر من 80 كتاباً، أنت تؤلف متى ياشيخ؟ بالإشارة كتابين تؤلف.
د.عايض القرني: عموماً الحمد لله على ذلك والكتب ماشية ولكم تسألوا دور النشر من فضل الله، ليس قلة الكتب ولا كثرتها، أنا لم أؤلف في فن واحد، ألفت في الأدب وفي دواوين الشعر..
تركي الدخيل: ألا ترى هذا ضد التخصص؟
د.عايض القرني: لا ليس ضد التخصص..
تركي الدخيل: يعني موسوعي..
د.عايض القرني: إي أنا موسوعي، قاله بعض الناس وكتبوه في الصحف، موسوعي على حسب يعني سعتي وعلى كثرة العلم وشي، ولكني أنهج هذا النهج الذي نهجه الطنطاوي ونهجه السيوطي وابن الجوزي، حتى العشماوي كتب بعض الإخوة الأدباء قالوا: هذا منهج ابن الجوزي ودعوه فإنه مأمور، يعني يكتب في فنه ما دام يكتب ما لا يجرح في الأصول أو يأتي بأخطاء للأمة.
تركي الدخيل: طيب متى يا شيخ عندك 80 كتاب، متى تؤلف؟ متى تجلس للتأليف وعندك محاضرات؟
د.عايض القرني: ليس عندي عمل، أنا ليست مهندساً ولا طياراً ولا طبيباً ولا جندياً، أنا 24 ساعة شغلي أن أقرأ وأن أكتب وأن أؤلف، والوقت فيه بركة والحمد لله أنك تؤلف وتخرج، وما دام الناس يقبلون ويقرؤون وهذه الكتب..
تركي الدخيل: طيب قبل يعني 15 سنة تقريباً كانت الكتب التي تظهر لك هي تفريغ لمحاضراتك حتى من دون مراجعة، هل ندمت على تلك المرحلة وبدأت تراجع الكتب وتدقق فيها أكثر؟
د.عايض القرني: هذا واقع ورجعنا لكن لم يكن هناك أخطاء علمية مثلاً إنما كانت إملائية أو في السبك والصياغة..
تركي الدخيل: أو حتى في اللغة..
د.عايض القرني: فرجعنا من جديد مع دار ابن حزم..
تركي الدخيل: طيب ليش كنتم يا شيخ تنشرون الكتب بدون ما.. يعني هل هذه شهوة ظهور وانتشار؟
د.عايض القرني: مهما كان أنت فسّرها كما شئت..
تركي الدخيل: لا أسأل أنا، ما نفسّرها، ليش أفسّر وأنت موجود؟
د.عايض القرني: نرى أن هذا أفيد للناس وأنه أحسن، إذا قلت كلمة وجميلة فلك أن تفرّغها، هلأ محاضرات سماحة الشيخ ابن باز ترى أكثرها ملقاة، علي الطنطاوي يقول لم أكتب إلا ثلاثة أو أربعة كتب، هل تدري أن متولي الشعراوي كل كتبه كانت مفرّغة، ابن عثيمين أكثر كتبه من الأشرطة، الشيخ..
تركي الدخيل: بس يراجعها ما يسمح بنشرها إلا بعد المراجعة..
د.عايض القرني: حتى نحن في الأخير راجعنا مع دار ابن حزم وراجعنا، الممتع كله لابن عثيمين ترى من أشرطة شرحه لرياض الصالحين من أشرطة..
تركي الدخيل: إيه بس تفرّغ يا شيخ ترجع وتعاد..
د.عايض القرني: نحن الآن.. أنا كان معي أربعة من الإخوة دققنا عليها بصورتها الأخيرة التي نزلت الآن في مجلدات، لا يوجد رسالة الآن في السوق الآن لم تراجع ومن لم تراجع في الطبعة الأولى والثانية والثالثة روجعت.
كلام في القرني من البهتان العظيم
تركي الدخيل: أصبحت تراجع، طيب، أمامي الآن مادة نُشرت في شهر يناير من عام 2005 صحيفة واشنطن تايمز تقول: إن أئمة عدة في الشرق الأوسط قالوا أن موجات تسونامي التي ابتلعت آلاف المسلمين كانت عقاباً من الله للمسيحيين، تقول الصحيفة أن عايض القرني أحد العلماء السعوديين قال في خطبة الجمعة الماضية يجب أن تُقطع رقابهم وتُدمر جماجمهم فهم أبناء القردة والخنازير وقتلة الأنبياء والرسل، مضيفة أن الذي يعنيهم القرني بهذا الكلام هم اليهود، هذا الكلام.. أنا أعرف إنك ما تخطب جمعة فما تعليقك على هذا الكلام؟
د.عايض القرني: "سبحانك هذا بهتان عظيم" أولاً أنا لم أخطب جمعة وليس عندي مسجد أخطب فيه ولم أقل هذا الكلام لا في مجلس خاص ولا عام ولا مسجل، ومنهجي ضد هذا المنهج الاستفزازي الذي يعني في غلظة واستعداء الآخر..
تركي الدخيل: إذاً هذا الكلام متقوّل عليك.
د.عايض القرني: كله متقوّل وكذب وزور.
تركي الدخيل: وهل تعتقد أنت أن تسونامي كانت عقوبة لديانة معينة؟
د.عايض القرني: أنا أعتقد أنها بقضاء وقدر من الله، إما أن تكون تنذير تخويف لأمر لكنها بقضاء وقدر.
تكفير الجملة والمفرق
تركي الدخيل: طيب شيخ عايض ما موقفك من الطوائف الأخرى الإسلامية؟ هل تكفر الشيعة مثلاً؟
د.عايض القرني: أنا لا أكفر الشيعة بالجملة كده، البيع بالجملة..
تركي الدخيل: تكفر بالمفرق؟
د.عايض القرني: لا، سواء سني ولاّ شيعي ولاّ من مذهب آخر من قال مثلاً أن القرآن ناقص هم ما قالوه أو قالوه إنما كان مثل ما فعل ابن تيمية وغيره من العلماء، ومن قال كذا فكذا أما أنني آتي إلى هذه الأمة..
تركي الدخيل: بس يا شيخ ما فيه كذا ولا كذا هذه مسألة تكفير، علّمنا ويش قال ومن هو اللي يكفر عندك؟
د.عايض القرني: يقول مثلاً من قال إن القرآن ناقص كفر..
تركي الدخيل: أنت تقول كل من قال.
د.عايض القرني: أنا أقول كل من قال أن القرآن ناقص فهو كافر بلا شك.
تركي الدخيل: لكن الشيعة ما تكفّرهم، إلا من قال منهم بأن القرآن ناقص.
د.عايض القرني: من قال منهم أو أنكر ما هو معلوم من الدين بالضرورة.
تركي الدخيل: مثل.
د.عايض القرني: يعني مثل أصول من أصول أهل الإسلام أنكرها أو شيء أو يعني.
تركي الدخيل: طيب وماذا عن الطوائف الأخرى؟
د.عايض القرني: مثل.
تركي الدخيل: يعني فيه طوائف كثيرة، هناك حديث عن أن مشايخ السعودية يعني يقتصرون الإسلام على فقط الوهابية.
د.عايض القرني: ليس بالصحيح، ولم يُعرض هذا وهذه كتب يعني العلماء ابن باز وغيره ونحن لسنا وكلاء على عباد الله عز وجل ندخلهم بالجملة في النار يعني ما صدر منا أن نأتي إلى طائفة كبيرة ونقول كلهم في النار حتى من أبسط الناس إلا من كان جاهلاً مثلاً أو لم يتعلم أو متأثر بفكر تكفيري أما هذا فهذا غبن يعني وحيف، أرني مثلاً..
تركي الدخيل: أنا أسألك يا شيخ عشان..
د.عايض القرني: لا صحيح لا يوجد هذا.
سهولة انقياد الشيخ تهمة أم حقيقة؟
تركي الدخيل: طيب هناك من يقول إن الشيخ عايض القرني سهل الانقياد، يطلع اليوم برأي بكرة يجي واحد يقلب الرأي هذا يتراجع عنه، هذا حدث عندما صرّحت لإحدى الصحف بأن قيادة المرأة للسيارة ليس فيها شيء وأنه ليس في الأنفال ولا الأعراف دليل على سورتي الأنفال والأعراف دليل على تحريمها، بعد ثلاثة أيام أربعة أيام طلع بيان كبير عريض للشيخ عايض مكتوب فيه إنه أنا ما قلت هالكلام تراجعت عنه، صرّحت بأن المعارضة العراقية أنه ليس هناك ما يسمى بالمقاومة العراقية لأنه ليس لها راية، بعد أسبوعين هوّنت يا شيخ، قلت: لا الكلام هذا مو صحيح، هل يؤثر عليك يا شيخ عايض أقرب واحد ياخد منك رأي يؤثر عليك، سمح أنت لهالدرجة؟
د.عايض القرني: أما إني سهل الانقياد فأنا أنقاد للحق، وقد قالوا هذا حتى..
تركي الدخيل: حتى هذا تراجع يعني وهذا تناقض.
د.عايض القرني: لا، أنا بعلمك بهاي المسائل المفصلة لأنك أنت تريد أن تركب ثياب جاهزة وألبسها أنا، ليس بالصحيح..
تركي الدخيل: البس اللي تبيه علّمنا بس.
د.عايض القرني: إيه أنا بعلمك، أما قيادة المرأة للسيارة فلم أقل هذا الذي فُبرك عني، أنا قلت صحيح أنها ليست في الأنفال وأنها ليست في أصول الملة، أقترح أن تُهيَّأ يعني تشكل لجنة علمية تدرس المسألة فتركوا التشكيل وقالوا عايض القرني يقول لا بأس بقيادة المرأة للسيارة..
تركي الدخيل: إذاً أنت لم تقل لا بأس.
د.عايض القرني: لم أقل: لا بأس، قلت: قيادة المرأة للسيارة ليست من أصول الملة، ولم تُذكر في الكتاب ولا في السنة ولم تُذكر في القرآن في سورة الأنفال وبراءة، وأنا أطالب بتشكيل لجنة من أهل العلم والدراية والخبرة لدراسة المسألة، فتركوا هذا وبتروا هذا مثل ويل للمصلين وتركوا ما بعده، أما المقاومة العراقية فأنا أقول..
تركي الدخيل: بس يا شيخ أنا أجريت حواراً معك في الإذاعة قبل سنة ونصف، وقلت المسألة يعني ممكن غير السعودية تقود المرأة.
د.عايض القرني: أنا قلت أنا سئلت عن هذا في أميركا وأفتيت أنا وغيري من طلبة العلم في أوكلاهوما في مؤتمر الشباب العرب المسلم أنها تقود هناك لوضعهم، شوف مجرد أن تمسك المرأة السيارة بالمقود وتجلس أمام الدركسيون وتقود هذا، هذا حكمه مباح، لكن ما حُفّ به من فتن وأشياء هذه الذي توقف فيها بعض العلماء عندنا، فأنا أقول: لماذا لا تُدرس المسألة؟ أنا لا أبتّ فيها إنما أنا يعني أطلب أن تُدرس المسألة ويخرج فيها فتيا عامة.
تركي الدخيل: طيب هل تتراجع أنت دائماً يا شيخ عن الآراء إذا أجا واحد يؤثر عليك؟
د.عايض القرني: شوف الحق ليس في هذا، الحق مطلب المؤمن إذا تبين للإنسان أن الحق في غير كلامه قال أبو موسى لعمر: لماذا تراجعت؟ قال: هذا على ما قضينا وهذا على ما نقضي، لأنه قد يظهر للإنسان مسألة، أما أني أتراجع في أصول ربما أشياء تقبل وجهات النظر تقبل الاجتهاد من فروع المسائل، لكن الخطوط العامة الأصول القواعد لا تراجع فيها.
تركي الدخيل: شكراً لك شيخ عايض القرني على هذا الوقت.
د.عايض القرني: بارك الله فيك.
تركي الدخيل: شكراً لكم أنتم أيها الإخوة على متابعة إضاءات لهذا الوقت، حتى ألقاكم في حلقة جديدة من إضاءات هذا تركي الدخيل يترككم في رعاية الله وحفظه والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
*العربية نت
![انطلاق مؤتمر ومعرض الحج 1447هـ تحت شعار "من مكة إلى العالم"](http://images-cache.alwatanvoice.com/thumb/206/147/news/large/8d38a116-7652-4320-863c-1a85b8b15711.jpg "انطلاق مؤتمر ومعرض الحج 1447هـ تحت شعار "من مكة إلى العالم"")
![السعودية تطلق مؤتمر ومعرض الحج تحت شعار "من مكة إلى العالم"](http://images-cache.alwatanvoice.com/thumb/206/147/news/large/f717a8e4-c816-45d5-9c30-c2c95381ebc1.jpg "السعودية تطلق مؤتمر ومعرض الحج تحت شعار "من مكة إلى العالم"")
!["فتح" تنعي المناضلة رشيدة المغربي](http://i.alwatanvoice.com/thumb/296/206/news/large/74c6801f-6d80-427d-8e78-b87ede86c42b.jpg?1 ""فتح" تنعي المناضلة رشيدة المغربي")
![مؤسسات نابلس تحذّر من أزمة مالية خانقة تهدد مستشفى "النجاح"](http://i.alwatanvoice.com/thumb/296/206/news/large/efbd431a-32ee-435d-8058-c3d70fd6ce86.jpg?1 "مؤسسات نابلس تحذّر من أزمة مالية خانقة تهدد مستشفى "النجاح"")
![وفاة صاحب أغنية "إخواتي" عن 30 عاماً بعد إصابته بسرطان المخ](http://i.alwatanvoice.com/thumb/614/378/news/large/eb77c735-185e-4a9c-8a31-a42e6be702f0.jpg?1 "وفاة صاحب أغنية "إخواتي" عن 30 عاماً بعد إصابته بسرطان المخ")
التعليقات