الزلازل ومواجهتها في المنطقة العربية : الاستعداد ضرورة ولا داعي للفزع

الزلازل ومواجهتها في المنطقة العربية : الاستعداد ضرورة ولا داعي للفزع

غزة-دنيا الوطن

اسم البرنامج: تحت الضوء-فضائية العربية

مقدم البرنامج: مهند الخطيب

تاريخ الحلقة: الثلاثاء 4/1/2005

ضيوف الحلقة

الدكتور فاروق الباز (مدير مركز أبحاث الفضاء بجامعة بوسطن)

البروفيسور عزم الحمود (الخبير ومدير مركز الرصد الزلزالي بالجامعة الأميركية في الشارقة)



مهند الخطيب: السلام عليكم وأهلاً بكم إلى حلقةٍ جديدةٍ من برنامج تحت الضوء.

في السادس والعشرين من ديسمبر الماضي شهد العالم حدثاً جيولوجياً مرعباً قلّما وعت الذاكرة البشرية مثيلاً له, زلزالٌ بقوة 9 درجات بحسب مقياس ريختر في قعر المحيط الهندي قُبالة جزيرة سومطرة, تبعته أمواجٌ عملاقة فاق ارتفاعها في بعض المناطق الـ20 متراً وبسرعة وصلت إلى800 كم في الساعة, أدت إلى تدمير المناطق الساحلية في 10 بلدان آسيوية, وإلى سقوط أكثر من 150 ألف قتيل, وإلى فقدان عشرات الألوف وتشريد الملايين.

كارثةٌ هزّت العالم وأظهرت ضعف الإنسان وهشاشة بنيانه في مواجهة الطبيعة عندما تغضب، وبالتالي دقت ناقوس الخطر بضرورة اتخاذ إجراءاتٍ احترازية وتنبيهية في أنحاء العالم, خصوصاً تلك المناطق المعرّضة أكثر من غيرها لمثل هذه الكوارث, زلزال سومطرة وظاهرة التسونامي أو الأمواج العملاقة طرحت أسئلةً حول علاقة المنطقة العربية بما يجري, خصوصاً وأن العديد من الدول العربية مطلٌّ على المحيط الهندي, وأن المنطقة العربية على تماسٍ وبائي مع البلدان المنكوبة.

وطرحت أسئلةً من نوعٍ آخر:

- إلى أي مدى البلدان العربية معرّضة لمثل هذه الكوارث؟ خصوصاً وأن بعضها كالجزائر ومصر وبلاد الشام تعرّضت لزلازل مدمرة في السنوات الأخيرة وعبر التاريخ.

- وإلى أي مدى تنبّهت الدول العربية لمثل هذه الاحتمالات المدمرة؟ وما هي الإجراءات المتخذة في الدول العربية لمواجهة مثل هذه الكوارث؟

- وهل هناك من احتياطاتٍ أو وسائل تنبيه مناسبة؟

موضوعات بالغة الأهمية نطرحها مع ضيفينا في هذه الحلقة من تحت الضوء. معي هنا في الأستوديو الدكتور فاروق الباز مدير مركز أبحاث الفضاء بجامعة بوسطن، ومعي أيضاً البروفيسور عزم الحمود الخبير ومدير مركز الرصد الزلزالي بالجامعة الأميركية في الشارقة, مرحباً بكما.

مدى قدرة العلم على التنبؤ بالزلازل

مهند الخطيب: دكتور باز دعني أولاً أبدأ معك إلى أي مدى لم يتوصّل العلم إلى التنبؤ بمثل هذه الكوارث كالتي شهدناها الأسبوع الماضي؟

د. فاروق الباز: ما زال العلم قاصراً على أن يتعرّف على الوقت بتاع الكوارث الزلزالية بالذات, نحن نعلم جيولوجياً أين الأماكن المعرّضة للزلازل بين آونةٍ وأخرى, واللي بنسميها بالعامية كدا حزام الزلازل. فين حزام الزلازل هنا؟ وهي الخطوط التي تقع حول كتل القشرة الأرضية الصلبة, يعني هناك القشرة الأرضية اللي إحنا عايشين عليها مكوّنة من كتل, والكتل دي بتحدّها خطوط, وهذه الخطوط يعني الحدود بتاع الكتل..

مهند الخطيب: نعم.

د. فاروق الباز: هي اللي بتتحرك الكتل واحدة بالنسبة للثانية على هذه الخطوط, وهذه هي المواقع التي تحصل فيها زلازل على الدوام, كل فترة بين آونة وأخرى, فلذلك إحنا نعرف فين حتقوم الزلازل على وجه العموم, فين الزلازل تحصل بس لا نعرف الوقت.

مهند الخطيب: هل يمكن التنبؤ بشدة هذه الزلازل في تلك المناطق؟

د. فاروق الباز: أنت تعلم أن في مناطق حيبقى فيها زلازل شديدة, بس في مناطق يعني مش ضروري تتنبأ بها, لكن حالياً في الحقيقة تقوم هناك دراسات عديدة خالص إزاي نقدر نتنبأ بالزلال, فمثلاً في الغرب وخاصةً في أميركا تعرّفنا على أنه نتيجة لضغط هذه الكتل الواحدة على بعضها قبل أن تتحرك بتتكون أشياء في بعض المعادن تدلّنا على أن هناك الضغط, والضغط يزداد بس ما بنعرفش ايمتى لما الضغط يزيد قدّ إيه يحصل الحركة, لكن مثلاً في الصين بتحصل دراسات أخرى غير كدا خالص عن الصخور, بيجدوا إن الضغط الجوي بيقلّ وبيجدوا إن بعض الحيوان زي القطط والتعابين والفراش وكذا يهجر المنطقة كلية وتماماً قبل وقوع الحادث قبل وقوع الزلزال, معناها أن بعض الحيوانات بتشعر بالتغيير في الضغط الجوي اللي بيسبق الزلزال فما زالت..

مهند الخطيب: فهو بحدّ ذاته نوع من الإنذار يعني المبكر وإن كان وربما..

د. فاروق الباز: إنما مش رسمي فعلاً.

مهند الخطيب: دكتور عزم طبعاً يعني الظاهرة التي حدثت الأسبوع الماضي ظاهرة مدمّرة وعانت من نتائجها يعني الكثير من الدول في تلك المنطقة, قيل أيضاً أن هذا الزلزال غيّر من الطبيعية الجغرافية للكرة الأرضية, غيّر من سرعة دوران الكرة الأرضية وزاوية انحراف المحور, ما الذي حصل بالتحديد بعد هذه الظاهرة فيما يتعلق بالكوكب بشكل عام؟

البروفيسور عزم الحمود: أخي مهند مبالغ في الكلام, قرأت.. اطلعت على بعض التصريحات, بطبيعة الحال نتيجة للحركة الانزلاقية للكتلة أو ما يسمى البلوك الهندي تحت بلوك بورما صار فيه ما يسمى بانزلاق يقدر بـ 10 إلى 15 متر تقريباً, وحصلت حركة واضح كما تعلم تفريغ للطاقة, قُدّرت بـ 9 ريختر وهو ما يعادل أقل بقليل من ONE ميغا طن, قنبلة نووية بحجم ONE ميغا طن, بطبيعة الحال الانحراف في محور الكرة الأرضية نظرياً نتيجة للطاقة ونتيجة لهذه الحركة الزلزالية الديناميكية يقدر بمايكرونز من الثانية, والتغيير أيضاً في..

مهند الخطيب [مقاطعاً]: سمعت أن النهار سيقصر بحوالي نصف ثانية باليوم؟

البروفيسور عزم الحمود: أقل بكثير, أقل واحد على مليون وهذا نظري ولم يثبت, بطبيعة الحال نتيجة لهذه الحركة الدورانية.. الحركة الارتجاجية أو الزلزالية حدث ما يسمى بـ (بيتشن)

مهند الخطيب: انحراف..

البروفيسور عزم الحمود: انحراف آني وقليل جداً, هذا الزلزال نسبة إلى محيط وقطر الأرض وحجم الأرض والطاقة لا شيء..

مهند الخطيب: لا يذكر.

البروفيسور عزم الحمود: وبالتالي التغيير لا يذكر, واحد على مليون من الثانية لا شيء, إنما كان الموضوع مبالغ فيه بتصوّري.

مهند الخطيب: دكتور فاروق يعني هناك سؤال يطرح نفسه خاصة للأشخاص مثلنا الذين لا يعرفون الكثير عن تقنيات هذا الموضوع، يعني بعض البلدان التي أصابتها هذه الكارثة ربما لا تملك أجهزة رصد, أجهزة متابعة الأمواج في المحيط وإلى آخره, لكن هل يُعقل أن أياً من الدول الكبرى التي تملك أجهزة أقمار اصطناعية أو أجهزة رصد ويستطيعون تحديد رقم السيارة في أي مكان في العالم, ألم تستطع كل هذه الدول يعني على الأقل من إعطاء نوع من الإنذار المبكر لتلك الدول التي شهدت هذه النكبة؟

د. فاروق الباز: هو في الحقيقة للرد على السؤال دا حيبقى نصفين, أنت قلت بالأول اعذرني إحنا ما نعرفش في الحكاية دي كتير, إحنا كمان ما نعرفش في الحكاية دي كتير, دي الجيولوجية دا بحر لسى ما نتعرّفش.. يعني الجيولوجيا هي ما زالت فن ما هيش علم..

مهند الخطيب: نعم.

د. فاروق الباز: لأنه في حاجات كثيرة جداً في الأرض لسّى لا نفهمها ولا نعرف مداها وجاية منين ولاّ بيحصل فيها إيه, الحاجة التانية في الحقيقة دي نقطة مهمة للغاية هي إيه؟ إنه لو كان عندنا محطات رصد زلزالي كاملة في المنطقة دي كنا نعرف وقوع الزلزال في لحظته ونعرف أنّو حيبقى نتيجة لهذا الزلزال لأنه حصل تحت المحيط أنّو حتحصل فيه ذبذبات, الذبذبات دي بتحصل ليه؟ لأنه لما حصلت الحركة تحت المحيط بدأت تحصل ذبذبات في الميّه اللي فوقها على طول وبدأت لحدّ ما توصل للسطح وبعدين تبتدي تعمل كدا وتمشي في جميع الاتجاهات, فنحن عارفين إنه لما يحصل زلزال تحت سطح البحر معناها أنه الميّه دي حتتحرك, وحتتحرك في شكل دوائر وحتؤثر على سواحل اليابسة بعدين, فتقدر تقول إيه؟ لو حصل الزلزال في اللحظة من الزمن دي يبقى أنا قدامي قدّ إيه من الوقت لما يوصل الموجه دي على ساحل الهند, دِيَّنْ في حالة الزلزال اللي حصل دا كان ساعتين, طيب وتأخذ قد إيه على ما توصل لأفريقيا؟ يأخذ 3 ساعات, فأنا لو أنا عندي محطات الإنذار دي وأقول هذا الكلام معناه أني أنا أحذر الناس اللي عايشين في السواحل الشرقية للهند أن بعد ساعتين حيحصل كذا, أو الناس في أفريقيا تعمل كذا, ما كانتش موجودة دي والمعدات بتاع رصد الزلازل دي رخيصة للغاية, يعني كان 200 -300 ألف دولار كانوا يعملوا محطات الزلازل دي الموجودة عشان يبدي لك اللحظة عشان تعرف إيه اللي حيترتب عليها, معنى ذلك أنه لا بد أن يكون عندنا على الأرض بأكملها محطات الرصد الزلزالي دي عشان نتعرّف إيه اللي بيحصل.

مهند الخطيب: هذا بالنسبة للدول التي تعرّضت أو التي لمست آثار هذه الكارثة, ولكن ماذا عن الدول الكبرى التي تملك من أجهزة الرصد ربما ما يمكّنها من تنبيه الدول الأخرى المعرضة لذلك؟

البروفيسور عزم الحمود: أخي مهند إضافة إلى ما تفضل به البروفيسور فاروق بهذا الموضوع واضح جداً فيه تقصير, نعلم وأصبحت هذه معلومات متوفرة الآن بعد الحدث بوجود محطات إنذار لتسوناميز, اللي هي الأمواج المائية الناتجة عن الزلازل, في المحيط الباسيفيكي موجودة, في الآلاسكا موجودة، في المحيط الهندي نسبياً وفي اليابان معروف, في طبيعة الحال أيضاً تاريخ التسوناميز الأمواج المائية معروف أيضاً في منطقة أندونيسيا, لها تاريخ والزلازل المدمرة معروفة, ما حصل.. والآن كما لاحظت هناك مساءلة حتى في الكونغرس للمسؤول عن (NOAA) اللي هو National oceanic Atmospheric Administration الولايات المتحدة المسؤولة عن الباسفيك..

مهند الخطيب: إدارة المحيطات.

البروفيسور عزم الحمود: إدارة.. تحديداً الباسفيك، هنالك أيضاً لهذا السؤال عدة أجزاء من الإجابة, الجزء الأول لاحظت الجهات المعنية الأميركية الزلزال وبعد تقريباً نصف ساعة أعلنت إلى ساعة تقريباً بتصوّري أعلموا الأستراليين بهذا الخصوص, وأستراليا أعلمت أندونيسيا عن احتمالية أن يؤدي هذا الزلزال إلى ما يسمى بالتسوناميز, إنما أودّ أن أشير هنا إلى ملاحظة مهمة جداً بأن هنالك طفلة تبلغ من العمر 9 سنوات تمكّنت من إنقاذ مئات الأشخاص في أحد الشواطئ, السبب أو الطريقة التي لاحظت وجود الموجة قدومها, أستاذ الجغرافيا كان قد أعطى درساً واضحاً لهؤلاء الأطفال بهذا الموضوع ونبّهت, إذاً حدوث زلزال في منطقة شاطئية على الفور لو كانت هناك ثقافة أو تعليم أو إدارة كوارث في البلاد المعروفة لكان أول خطوة يجب عملها لدى هذه الدول إفراغ الشواطئ والقيام.. فالموضوع تعليمي بالدرجة الأولى, مهما كانت التكنولوجيا متقدمة فيمكن أن نقول ونخاطب ونجادل بأنه هل هناك تقصير أو لا.. إلى آخره هذا موضوع مطروح للجدل ومطروح للنقاش, لا توجد كما تفضّل الدكتور فاروق أجهزة والأجهزة معروفة تعتمد على تكنولوجيا معروفة ومربوطة جزء منها بالأقمار الصناعية استخدام الـ JPS, ما يسمى بالسينزورز أجهزة حساسة للضغط المائي في أسفل قاع البحر, أيضاً ظاهرة الأمواج المائية ظاهرة يجب التنبه لها بأنه الأمواج قطرها أو ما يسمى بطول الموجة كبير يقدر بمئات الكيلو مترات, وبالتالي الموجة حينما تقطع آلاف الكيلو مترات لا تُشَاهد بسهولة, وحينما تصل إلى الشواطئ تتحوّل السرعة الهائلة اللي تقدر بـ 800 -900 كم إلى طاقة كبيرة.

مهند الخطيب: هذه النقطة حقيقةً.. نعم, قرأت عنها في مقالٍ ما يعني حتى القوارب أو البواخر الموجودة في عرض البحر لا تلمس مثل هذه الأمواج وهي على مسافة بعيدة من الشاطئ, ولكن عندما تصل هذه الأمواج إلى مناطق أقل عمقاً ربما تكتسب نوعاً من الزخم من الممكن..

آلية حدوث الكارثة الآسيوية الأخيرة

البروفيسور عزم الحمود: السبب المباشر مهند تتحوّل الطاقة ثابتة, تحوّلت الطاقة الزلزالية في قرب أندونيسيا شمال سومطرة إلى طاقة من خلال المياه, انتقلت الطاقة طاقة ديناميكية, أخذتها الأمواج وسارت بها بموجة طويلة قُدّرت بعشرات الكيلو مترات.. بمئات الكيلو مترات, حينما اقتربت الشواطئ إلى مياه..

مهند الخطيب: ضحلة.

البروفيسور عزم الحمود: إلى عفواً الأمواج إلى مياه ضحلة تحوّلت السرعة إلى ارتفاع موجة بعشرات الأمتار..

مهند الخطيب: طيب, دكتور فاروق يعني الزلازل والأعاصير وهذه الكوارث تضرب كل أنحاء الأرض, لماذا دائماً الخسائر في الدول الغربية تكون أقل بيعني كثير عن الخسائر في الدول النامية؟

د. فاروق الباز: الخسائر من ناحية الأرواح.

مهند الخطيب: الأرواح والأضرار المادية أيضاً.

د. فاروق الباز: لا لا حقيقة الأرواح هي الأهم, لأنه في الأشياء دي الخسائر خسائر الأرواح هي الأهم, والخسائر في الأرواح في بعض هذه الدول أقل بعض الشيء لأن عندهم خطة للإنذار وخطة لما يحصل عندما يحصل الإنذار, أنا لما تحصل عندي حاجة زي كدا في ولاية فلوريدا, وعندهم أشياء كثيرة, بتحصل عندهم أعاصير..

مهند الخطيب: سنوياً.

د. فاروق الباز: أعاصير وسنوياً بيحصل كذا, إيه نعمل إيه؟ البوليس عارف يعمل إيه, وعارفين يروحوا فين, ومين يكلم مين, ومين مسؤول عن كذا, لأنهم بيتدربوا على هذا باستمرار, ومتعودين عليه عشان يغصبوا على الناس اللي.. يعني في ناس بتقعد في البيت وبتقولك لا أنا مش ماشي يقول له غصب عنك تمشي وتعالى معاي وأنا أخذك بالسيارة وتطلع وتبعد عن الشاطئ بيمكن بمسافة كذا وكذا, ففيه مخطط للإنذار..

مهند الخطيب: إخلاء السكان.

د. فاروق الباز: كليةً وتماماً, وفيه يعني الجهات من الدولة اللي هو معظمها البوليس إن هي متعودة على أنها تقوم بهذا العمل لحماية السكان.

مهند الخطيب: طيب, يعني هذه الدول التي تعرضت لهذه الكارثة بالتحديد لماذا برأيك دكتور لم يكن لديها أجهزة إنذار؟ هذه منطقة معرّضة أكثر من غيرها لمثل هذه الظواهر؟

البروفيسور عزم الحمود: سيدي موضوع التكنولوجيا وموضوع الوعي وموضوع دور الحكومات والجهات الحكومية والجهات الخاصة وهذا أيضاً درس كبير نستفيد منه للدول العربية, وبتصوّري كما تقدمت في مقدمتك سنأتي به, التكنولوجيا دورها في حياة البشر يعني هذا دور الـ Research And Development العلوم والتكنولوجيا..

مهند الخطيب: الأبحاث.

البروفيسور عزم الحمود: ويعني الأبحاث, فبتصوري الوعي العام, دور الحكومات, ودور مؤسسات البحث العلمي, أيضاً هنالك مسؤولية بتصور أخلاقية للدول المتقدمة نحو الدول الفقيرة، هذه نقطة مهمة وهذه المسؤولية الأخلاقية تتولاها مؤسسات دولية كالـ UN واليونسكو، وهناك برامج حقيقة..

مهند الخطيب: نعم لكن هذه المناطق لم تشهد يعني في الآونة الأخيرة كوارث مشابهة حتى ينتبه الناس لمثل هذا الأمر؟

البروفيسور عزم الحمود: يا سيدي موجودة وإنما البرامج نحو التنفيذ, يعني اليونسكو والـ UN لديها برنامج شامل للـ Global System For Monitory, إنما عملية التنفيذ تأخذ وقتاً, وبالتالي لا نلوم الأميركان لوحدهم لأن الأميركان لديهم برنامج ويحاولون أن يساعدوا الآن, فبتصوّري هذا درس كبير والآن المسؤولية مسؤولية دولية, لاحظ الخسائر الآن البشرية small Village Concept..

مهند الخطيب [مقاطعاً]: يعني هو الحديث الآن عن كل الدول المتقدمة التي تملك الإمكانات لرصد هذه الـ..

البروفيسور عزم الحمود [مقاطعاً]: يعني عفواً نظرة العالم الصغيرة أو القرية الصغيرة يجب أن تتفعّل أول ما تتفعّل في موضوع الوقاية من الكوارث كقرية واحدة ذات وحدة واحدة, بغض النظر تملك التكنولوجيا أو لا تملكها.

مهند الخطيب: نعم, دكتور فاروق يعني سننتقل في المحور الآخر إلى منطقتنا العربية وإمكانية حدوث مثل هذه الظواهر فيها, ولكن دعني أسألك قبل ذلك يعني هل ترى أية مضاعفات بيئية على مستوى المنطقة أو على مستوى العالم نتيجة ما حصل الأسبوع الماضي؟

د. فاروق الباز: لا في الحقيقة ليس هناك أي خطورة إطلاقاً من أن يحصل يعني تطورات مناخية أو أثر بيئي على المنطقة العربية إطلاقاً.

مهند الخطيب: يعني ما فيش أي تغييرات في المناخ أو درجات الحرارة أو ربما..؟

د. فاروق الباز: التغييرات يكفي ما حصل ولا يحصل أي شيء بعد ذلك.

البروفيسور عزم الحمود: هو التغيير في المناطق اللي حدثت تأثير الرواسب انتقلت إذا لاحظت اطلّعت على صور الأقمار الصناعية قبل وبعد, الحقيقة فيه تأثير سلبي على بيئة الشواطئ انتقلت أتربة أثرت على المزروعات, على الطبقة الخضراء, إنما ما تحدث عنه البعض بأن الثلوج في رأس الخيمة مثلاً لها علاقة, لا هذه ليست لها علاقة تصادف غريب والحمد لله جاءتنا أمطار في هذه المنطقة, إنما للأسف ما حدث هناك يؤثر في تلك المناطق, بطبيعة الحال الأوبئة هي الآن تحت السيطرة وكما تحدثت قرب منطقة الخليج العربي إلى المناطق المنكوبة يجب أن نتنبه إلى هذه النقطة, وهنا موضوع مهم وهو موضوع التحرّك السريع للإنقاذ, فيُطرح سؤال: هل كان التحرك عالمياً دولياً نحو.. يعني هناك ما يسمى الـ (ميتيغيشن) والـ (ريسكيو), الـ (ميتيغيشن) اللي هو الوقاية من المخاطر، قبل تفضلّت وسألت الدكتور وسألتني عن موضوع الأجهزة وإلى آخره, وموضوع الإنقاذ, وموضوع الإنقاذ أيضاً في منطقتنا العربية بحاجة إلى تشكيل فريق متكامل, ولوحظ حقيقة تقصير في هذا الموضوع في عدة زلازل, زلزال تركيا, زلزال الهند, زلزال إيران, والآن نشاهد نفس السيناريو يعيد نفسه وبالتالي أيضاً هذا درس يجب الاستفادة منه.

مهند الخطيب: طيب, هذا هو المحور القادم سنتحدث عن المنطقة العربية هل هي مؤهلة أو يعني على وشك التعرّض لمثل هذه الظواهر؟ هل هي مجهزة لمثل هذه الظواهر, فاصل قصير أرجو أن تبقوا معنا, مشاهدينا فاصلٌ قصير ونعود بعده لمتابعة هذا الحوار أرجو أن تكونوا معنا.

توقعات زلزالية في المنطقة العربية

مهند الخطيب: مشاهدينا أهلاً بكم من جديد.

نتحدث في هذه الحلقة عن الزلزال المدمر الذي ضرب منطقة المحيط الهندي الأسبوع الماضي والأمواج العاتية التي نتجت عنه, نتحول الآن دكتور فاروق لنتحدث عن منطقتنا العربية, هل المنطقة العربية معرّضة لمثل هذه الكوارث التي شهدناها في الأيام الأخيرة؟

د. فاروق الباز: كل منطقة في الأرض معرضة لكوارث طبيعية, المنطقة العربية حصل فيها زلازل من قبل من قديم الزمن, وحصل عندنا تسونامي نفس القصة دي في البحر المتوسط من قديم الزمن, وبتحصل زلازل كل..

مهند الخطيب [مقاطعاً]: قديم الزمن نتحدث عن قبل الميلاد؟

د. فاروق الباز: قبل الميلاد, وبتحصل زلازل في الدول العربية مرة واحدة كل 100 وكل 150 سنة وكذا كبيرة, لسبب أساسي أنه فيه عندنا في شق في منتصف البحر الأحمر والشق المتصل فيه شق في خليج العقبة، ودا متصل بالوادي العقبة في الأردن ولحدّ سوريا وتركيا, والشق دا بيفصل شبه الجزيرة العربية عن قارة أفريقيا, وبتحصل فيه حركة دائمة باستمرار, ولأنه البحر الأحمر بيتسع, يبتعد عن أفريقيا, كتلة شبه الجزيرة العربية بتبتعد عن أفريقيا فالبحر الأحمر بيتسّع على الخط في المنتصف دا, فدي النقطة لحركة زلزالية كبيرة للغاية, في الشمال في عندنا أفريقيا بتمشي.. بتتجه إلى الشمال وبتخبط في الكتلة بتاعت أوروبا وبتحصل زلازل على نقطة الاحتكاك دي, في داخل العالم العربي زلازل قليلة وبسيطة للغاية اللي هو في داخل الكتل, إنما على الحواف الكتل هو اللي بيحصل, يعني مثلاً شبه الجزيرة العربية المناطق اللي بيحصل فيها الزلازل هي منتصف البحر الأحمر, لما يعني هو ما بين اليمن والسعودية ومصر والسودان, وبعدين في الشمال عند تركيا, وبعدين في الغرب عند إيران, لأن في معنى ذلك أن المنطقة في منتصف شبه الجزيرة العربية وشاملاً ذلك على دول الخليج هادئة من ناحية الحركة السايزمية دي بالنسبة لباقي الأرض, لكن عندك كتل أخرى في داخل.. في شرق مصر وفي الجزائر وفي المغرب, في جبال الأطلس وحواليها, وفي الشقوق الكبيرة اللي بتشمل على شرق جبال الأطلس في الجزائر يحصل عليها زلازل, معنى ذلك إيه؟ إنه أيوه بيحصل عندنا حركات للقشرة الأرضية دي في داخل العالم العربي ممكن تؤثر علينا وينتج عنها زلازل, بس على وجه العموم دي أقل من غيرنا في مناطق أخرى, وعلى وجه العموم أقلّ حدة لما تحصل بس هذا لا يعني أنه إحنا ما نبقاش مستعدين, إحنا أخذنا 15 سنة عشان نقنع الدول العربية المطلّة على البحر الأحمر أنها تعمل الشبكة بتاعت الزلازل, 15 سنة كلام مع الناس, يا إخوانا لازم يكون عندنا الشبكة دي, لازم الناس بتوع في مرصد حلوان وهنا وهنا وأسوان وكذا ولازم يستمر لحدّ ما يوصل بور السودان, والناس زمايلنا في السعودية فلازم يبقى عندهم مرحلة كذا ما كملتش من سنتين الشبكة الزلزالية, شبكة الرصد الزلزالي على البحر الأحمر, بس 15 سنة ما دي مشكلة نقعد نكلم الناس 15 سنة يعملوها, معنى ذلك إيه؟ إنه أيوه المنطقة العربية هادئة بعض الشيء ولكن بتحصل فيها زلازل ولازم نتعرف عليها.

مهند الخطيب: نعم, يعني لنتحدث عن ظاهرة تسونامي في منطقتنا العربية, الدكتور ذكر أنها حدثت في فترة من الفترات قبل الميلاد, هل يمكن علمياً أن تقع هذه الأمواج في منطقة مثل البحر الأحمر مثلاً الذي هو يعني هناك عرض محدود وليس كالمحيط الهندي, هل ممكن أن يشهد البحر الأحمر بالتحديد أمواج التسونامي؟

البروفيسور عزم الحمود: مهند إضافة لما تفضل فيه الدكتور في موضوع الزلازل ومنذ البداية تحدثنا عن أنّو القشرة الأرضية عبارة عن كتل, انفتاح البحر الأحمر انفتاح الحركة الدورانية وعملية (الكوليجن) (الإمباكت) تصادم وبسبب مرونة الصفيحة العربية نسبة للصفيحة الإيرانية لا يحدث حتى عند إيران, كنا نتحدث عن زلازل بـ 8 ريختر لا تزيد عن ذلك الحدّ عبر التاريخ, داخل المنطقة العربية نتحدث 6 إلى 7 ريختر حتى عند الحواف اللي تفضل فيها الدكتور, إذاً لما يكون هناك مايسمى (سبتكشن) عملية انزلاق صفيحة تحت صفيحة كما حدث عند.. في مناطق مختلفة إحنا طبيعة الحركة الانزلاقية هنا متوازية, ففي اختلاف بتكتونية الحركة الانزلاقية وحجم الحركة, فكمية الطاقة إذاً محدودة هذه نقطة, الطاقة التي تتحرر محدودة, عملية حدوث التسوناميز نبدأ بالخليج العربي, الخليج العربي ضحل يعني عمق معدل عمق المياه 50 متر يزيد إلى 80 يقلّ فهذه أول نقطة, أيضاً عرضه بحدود 300-350 كم, طوله محدود وبالتالي ولاحظ أيضاً تشكّل.. يشكّل المضيق أيضاً حاجزاً, لاحظ لو لم تكن هنالك جزيرة.. شبه الجزيرة الهندية لانتقلت الشواطئ, أيضاً لو جاءت لتدخل الأمواج إلى المنطقة.. منطقة الخليج..

مهند الخطيب: يعني تلعب دور ككاسر للأمواج.

البروفيسور عزم الحمود: بكل تأكيد فهنالك عنصر القوة الزلزالية أقل, عنصر حتى لو حدثت الزلازل ووارد أن تحدث زلازل 6 إلى 7 ريختر في الخليج بسبب التصادم في تلك المنطقة, إنما ضحالة المياه, ضيق عرض الخليج العربي يجعل احتمالية حدوث وحتى ارتفاع الأمواج محدوداً جداً, نأتي إلى البحر الأحمر، البحر الأحمر العمق يصل إلى في أقصى العمق إلى 2000-2200 كم..

مهند الخطيب: متر.

البروفيسور عزم الحمود: متر عفواً بحوالي 2 كم 2.2 كم, العرض 300 -350 كم, الزلازل أيضاً بحدود 6 إلى 7 ريختر، فحتى لو حدث زلزال بهذه القوة, وكان هنالك تحوّل للطاقة من الطاقة الزلزالية إلى الطاقة المائية, المدى الزلزالي هناك ما يسمى ديناميكية الأمواج المائية الزلزالية, لن يكون هنالك مدى..

مهند الخطيب: يعني بحاجة إلى مسافة حتى تكتسب زخم وطاقة.

البروفيسور عزم الحمود: مدى.. مدى لتكتسب وهناك موجة تأتي وراء موجة شمال مصر وشمال أفريقيا الوضع مختلف تماماً لأنه عمق المياه, وجنوب أيضاً اليمن وجنوب عُمان 5كم عمق المياه, والزلازل أيضاً 6 إلى 7 ريختر وارد أنا بتصّوري وهذا رأيي الشخصي العلمي بتصوّري المناطق المعرّضة في المنطقة العربية هي شمال مصر شمال أفريقيا في المناطق, وجنوب اليمن جنوب عُمان, ومنذ كما تحدث الدكتور 1300 سنة قبل الميلاد معروف ما حدث في الإسكندرية وانزلاق جزء منها, وأيضاً يجب أن نتذكر بأن موضوع التسوناميز ليس فقط نتيجة للزلازل هناك التسوناميز تحدث بسبب البراكين, التسوناميز تحدث بسبب الانزلاقات الأرضية تحدث تحت المياه, فالحديث عن هذا الموضوع قد يطول, إنما ماذا يجب عمله؟ بتصوري تركيب أجهزة إنذار مبكرة في شواطئنا, إضافة إلى أجهزة الرصد الزلزالي, هذه الأجهزة تُربط في الأقمار الصناعية, وتُربط أيضاً مع أجهزة الدفاع المدني الأرضية, ويتم تثقيف وتدريب المواطنين على ثقافة التقليل من مخاطر الزلازل.

مهند الخطيب: طيب ولكن قبل ذلك دكتور البعض أثار موجة من الرعب في الأيام القلية الماضية بين مواطني الدول العربية, بأن هناك مناطق معرّضة مثل مثلاً منطقة البحر الأحمر, غور الأردن, البحر الميت, هذه المناطق معرّضة لهزات بدرجات عالية, لماذا استبعدت دكتور أنت ذكرت أن هناك حركة دائمة ولكن معتدلة نوعاً ما, لماذا تستبعد حدوث هزة ضخمة في تلك المناطق؟

د. فاروق الباز: لأن المناطق دي بتتحرك.. بتحصل عليها حركة دائمة وبسيطة, هو الزلزال بيحصل ليه؟ أنت عندك الكتلة من القشرة الأرضية وكتلة ثانية, وحدة منهم عايزة تتحرك بالنسبة.. مع دوران الأرض مع الشمس مع الحركة بتاعت الصهير اللي تحت الأرض مع كل.. أشياء عديدة جداً, وعايزة تتحرك بالنسبة لها, إذا ما دامت الحركة دي وبسيطة للغاية يحصل حركة ولا يحصل منها زلازل قليلة للغاية ما نشعرش بيها ولا تؤثر على شيء, إنما لما شيء ما، يعوق هذه الحركة وتزداد الضغط عليها ثم يزداد ثم يزداد لحدّ ما الإعاقة دي تضيع تحصل الهزة الكبيرة دي, وفي معظم الحالات أنه الهزة اللي بتحصل الحركة اللي بتحصل أكثر مما كان يستدعى يعني ما كانتش أكثر من اللي عايزة تعمل..

مهند الخطيب: أيوه.

د. فاروق الباز: فتقعد ترجع ثاني وبقيت الكتل تفضل تتراجع وتقعد على بعضها ودي اللي بيعمل الهزات الثانية التابعة, التوابع اللي بيسموها التوابع, معنى ذلك أننا ما دام المنطقة طول ما عندها فرصة أنها تتحرك ماشي الحال تتحرك بزلازل قليلة الحدّة والشدة والقوة, لما تيجي مناطق أخرى في الحركة بتاعتها معاقة فتحصل فيها الزلازل الشديدة, إحنا في منطقتنا العربية معظم الحركة من الصنف الأقل حدّة من مناطق أخرى.

مهند الخطيب: ولكن يعني يبدو أنه يقع بشكل أكثر يعني ولكن بدرجة أقل. طيب لو تحدثنا الآن عن مسألة الإنذار المبكر, مسألة ما الذي يمكن عمله لـ.. يعني على الأقل ليس تجنب وقوع مثل هذه الظواهر ولكن مواجهتها بأقل الأضرار الممكنة, تحدثنا عن أجهزة الإنذار المبكر دكتور, هناك أيضاً مسألة أساليب البناء يعني طرق الأبنية في اليابان, نرى أن زلزالاً يضرب بدرجة 7 – 7.5 وهناك 100 قتيل فقط, يعني هل أيضاً تستدعي خطورة الأمور في منطقتنا اللجوء إلى أساليب بناء كالتي كتلك الموجودة في اليابان على سبيل المثال؟

البروفيسور عزم الحمود: مهند على عجالة تحدث الدكتور فاروق لا توجد هنالك منطقة خالية من الزلازل, المنطقة العربية كما ذكرت هذه برضة نقطة يجب أن أؤكد عليها, فيه مناطق نعم معروفة ولكن لا تستبعد.. نستذكر زلزال مصر سنة 1990 دهشور 5.1 ريختر200 قتيل بسبب عدم الاستعداد والاندفاع إلى آخره، يجب أن نتنبّه إلى أنه هناك تكنولوجيات تعطينا فكرة مهمة عن موضوع ما يحدث على قشرة الأرض مراقبة حركات القشرة, الحركات التكتونية إذا راقبناها تعطينا انطباعات تكنولوجيات عديدة موضوع التكنولوجيا في الصين إلى آخره, برأيي التاريخ الزلزالي للمنطقة العربية معروف يعني إذا بدنا نتحدث عن منطقة حفرة انهدام البحر الميت, العقبة, البقاع, شمال سوريا معروفة, هناك زلازل تحدث يومياً 2- 3 ريختر, زلازل تحدث كل 10 سنوات بقوة أعلى, كل 100 سنة بقوة أعلى, تقريباً مضاعفات العشرة, فمعروف أنّو الزلازل المدمرة مثلاً في منطقة حفرة الانهدام تحدث إذا كنا نتحدث عن 7 ريختر وهي أعلى شيء بالنسبة للطبيعة الجيولوجية تحدث كل 1000 عام, فعلينا أن نعود إلى التاريخ وندرس ونستعد, نستطيع أن..

مهند الخطيب: هل هناك على ذكر الـ 1000 عام هل هناك نمط معين لحدوث هذه الزلازل ممكن أن نقول هذه أن نقول كل 1000 عام أو كل 2000 عام ستقع هزة في تلك المنطقة.

البروفيسور عزم الحمود: ليس بالتأكيد إذا يعني نستطيع أن نتحدث عن هذا الموضوع بتعمق, إنما هنالك شبه نمط هنالك تقارب في الموضوع, فـ 6 ريختر كما تحدث الدكتور بهالحدود كل 100سنة في المنطقة العربية 150, فموضوع الحديث عن قيمة الزلزال الخ ليس هو الموضوع.. الموضوع هو الاستعداد, هنالك أربع نقاط بتصوّري يجب أن نؤكد عليهم في هذا المجال، للإجابة المباشرة على سؤالك: موضوع التوعية توعية المواطن فرق الإنقاذ إلى آخره, وهذه تأتي ضمن تشريعات أيضاً تشريعات وقوانين تعملها الدول المعنية، حقيقة الزلازل حقيقة يجب ألاّ نستبعدها، هنالك واجبات تتبناها المؤسسات المعنية: موضوع توعية المواطن، موضوع كودات البناء، تصاميم البناء المقاومة للزلازل، موضوع التخطيط العمراني، والموضوع الرابع والمهم وهو الموضوع المتعلق بالتأمين وإعادة التأمين، هذه المواضيع بحاجة إلى تشريعات ثابتة وأنا بتصوّري هناك تقصير في بعض الدول، الأهمّ من هيك أنه أيضاً تركيب شبكات رصد زلزالي يجب أن تكون حقيقة تحدّث الدكتور عن 15 سنة هذه بفترة طويلة الآن التكنولوجيا موجودة أيضاً تكنولوجيا الفضاء وأترك الحديث للدكتور فاروق كمختص في هذا المجال، تكنولوجيا الفضاء، أجهزة الجي بي أس، أجهزة المراقبة..

مهند الخطيب: طيب.

البروفيسور عزم الحمود: وربطها بكوادر مؤهلة لتحليل مع الأقمار الصناعية مربوطة على مدار الساعة بيسموها ما يسمى Round o,clock أو Time.

مهند الخطيب: طيب يعني هذه كلها دكتور الأمور التي تحدثت عنها الشبكات، التخطيط العمراني، كودات البناء وكل هذه الأمور بالنهاية تكلف أموالاً، هل الخطورة التي تشهدها المنطقة فيما يتعلق بالزلازل تبرر إنفاق كل هذه الأموال على مثل هذه الاستعدادات دكتور فاروق؟

د. فاروق الباز: ليس في هذا من شك، لا بد إنا نحنا نتعرف على بيئتنا، لا بد إنا نحنا نزيد من المعرفة، ولا بد أن نضيف جزءاً من المعرفة عن بلادنا إزاي نحنا العالم كله بيعمل أبحاث على المناطق بتاعته وبيجمّعها وبيحطها على بعض وإحنا نقعد ساكتين عشان إنها حتكلفنا شوية فلوس إطلاقاً، طبعاً التكلفة ده مهما كانت قليلة للغاية إذا ما.. إذا كان في النهاية إنا نحنا نحمي حياة فرد واحد.. ايه التكلفة؟ أكيد التكلفة مهما كلّفتنا دي عبارة عن فهم أعمق لبيئتنا، فهم أكثر لبلادنا، فهم أكثر لكل جزء بتاعنا اللي إحنا عايشين من الأرض، كان علينا لزاماً إنو إحنا نجمع المعلومة دي ونحطها في المجموعة العلمية بتاع العرب.

مهند الخطيب: ولكن هل تعتقد أن هذه تأتي ضمن الأوليات التي ينبغي على المنطقة أن تنفق عليها أموالاً، هناك كما تعلم مشاكل عديدة، هل هذه واحدة من الأولويات المهمة التي ينبغي الالتفات إليها؟

د. فاروق الباز: لأ دي واحدة من أولويات البحث العلمي ولا تأتي وحدها، أما الأولويات الخاصة في بلادنا إحنا، يعني مثلاً لو رحنا في مصر وقلنا عايزين نعمل البتاع دي، يقول لك: الله!! إحنا الفلوس بتاعتنا بنشتري فيها قمح ولاّ بنعمل فيها كذا كذا ولا مية الصرف ولاّ نعمل كذا ولاّ أنا عندي مشاريع كبيرة وتأخذ فلوس منّي، ليه؟ لأنه على وجه العموم البحث العلمي في حدّ ذاته في جميع فروعه ليس له أهمية تكفي بأن يبقى له مكانة في الميزانية، لما يجي البحث العلمي يبقى له مكانة دي حنخشّ فيها على طول..

مهند الخطيب: خاصة في منطقة يعني فيها 68 مليون شخص أمّي يعني هناك أوليات أخرى ربما..

د. فاروق الباز: صح.. صح..

مهند الخطيب: دكتور فاروق ودكتور عزم سنتابع الحديث عن هل هذا الجهد جهد فردي من الدول؟ أم جهد جماعي لمسألة الإنذار المبكر؟ بعد هذا الفاصل، مشاهدينا فاصل قصير نعود بعده لمتابعة هذا البرنامج، ابقوا معنا.

رؤية علمية بعيداً عن التفاؤل والتشاؤم

مهند الخطيب: أهلاً بكم مرة أخرى مشاهدينا، نناقش في هذه الحلقة من برنامج تحت الضوء الزلزال الذي ضرب مناطق في المحيط الهندي الأسبوع الماضي وأمواج التسونامي العاتية التي نتجت عن ذلك، ونتحدث أيضاً عن المنطقة العربية وإمكانية تعرّضها لمثل هذه الظواهر، لو عدنا مرة أخرى دكتور فاروق كنا نتحدث في أثناء الفاصل عن.. يعني لمست منك أنت لديك نظرة تفاؤلية أكثر من الدكتور عزم بإمكانية تعرّض المنطقة العربية لهزّات في المستقبل، يعني لماذا هذه النظرة التفاؤلية؟ هل بسبب طبيعة - كما تحدثنا قبل قليل- الحركة التكتونية والنشاط الزلزالي في المنطقة؟

د. فاروق الباز: لا بس طبيعة القشرة الأرضية في منطقتنا وتاريخ الزلازل في منطقتنا واللي شايفينه إحنا في المناطق الأخرى بيحصل إيه؟ يعني إحنا أقل مما يحصل في المناطق الأخرى وليس هناك من شك عشان الكتلة اللي بتاع القشرة الأرضية بتاعتنا شكلها إيه؟ اللي إحنا فوقها، والزلازل اللي حصلت عندنا في الـ 20 -30 سنة اللي شفناهم شكلهم إيه؟ وتاريخ الزلازل عندنا شكلها إيه؟ بالنسبة لمناطق أخرى اللي بتحدث فيها كوارث زلزالية أكثر مننا بكثير جداً، بس هذا الكلام لا يعني إنا إحنا نتكاسل في فهم المنطقة بل بالعكس إنا نحنا نشكر الله إنا نحنا في منطقة فيها زلازل أقل ونعمل جاهدين على أن نحنا نتعرف عليها لأن تعرفنا على مشكلة الزلازل عندنا حيساعد الآخرين أيضاً فده جزء من المعرفة العالمية، المعرفة الإنسانية لمنطقتنا مش معروفة زلزالياً كويس لأننا إحنا ما عندناش ما يكفي من المعدات والأبحاث العلمية والناس المتخصصين والمجسات عشان تقوم بهذا العمل اللي مفروض إحنا نعمله، لازم نغطي القسم الناقص من جيولوجية العالم العربي لباقي العالم لأنه إحنا الصورة لا بد أن تكون مكتملة.

مهند الخطيب: دكتور عزم في المقابل أنت يعني كنت تشاؤمياً نوعاً ما مقارنة مع الدكتور فاروق، لماذا بالتحديد ذكرت أنه إذا ضربت العاصمة الأردنية عمان هزة بمقياس أو بمقدار 6- 7 ريختر ستكون يعني هزة كارثية، لماذا هذا التشاؤم إلى هذا الحدّ؟

البروفيسور عزم الحمود: مهند ليس تشاؤماً أبداً، نضع الحقائق العلمية على الطاولة، موضوع التدمير الزلزالي يتعلق بعدة عناصر: هل المباني طبيعتها مقاومة للزلازل؟ أو لأ؟ هل هناك استعداد لفرق الإنقاذ؟ المباني القديمة ما بعد تطبيق الكود حتى بعد وجود كودة بناء هل هذه الكودة ملزمة؟ ما يسمى بجودة المباني، استعداد المواطنين، استعداد فرق الإنقاذ، أُعيد بأن موضوع المنطقة العربية معرضة إلى زلازل، المدمرة منها تتراوح من 6 إلى 7 ريختر، بينما المناطق الأخرى كإندونيسيا 9 ريختر ففيه فرق فأنا والدكتور فاروق متفقين بتصوري حول هذا الموضوع، إذا كانت الزلازل حول.. على الأطراف هي 6- 7 لا نستبعد أيضاً في حفرة الانهدام نستذكر زلزال جنوب العقبة 6.8 ريختر بتصوري ضربة حظ بأنه كان بعيداً عن مدينة العقبة 150 كيلومتر واتفق معي الدكتور، زلزال مصر 5 ريختر 200 قتيل، فحديثنا عن موضوع..

مهند الخطيب: زلزال بام نفس الشيء في إيران.

البروفيسور عزم الحمود: بام بعيد عن زاجروس 200 كيلومتر في منطقة لم يضربها زلزال بـ 3 آلاف كيلومتر، أحد الزملاء والأساتذة في معهد... قام بالاتصال فيّي وقال لي: الآن لا نستبعد حدوث أي زلزال في أي منطقة عربية بقوة من 6 إلى 7، إذاً هنالك احتمالية، الآن نأتي زلزال 7 ريختر كما تفضلت مهند في اليابان عشرات القتلى، نفس السيناريو في المنطقة العربية 5.5 - 6 ريختر، هل نفس الخسائر؟ أو لأ؟ الموضوع يتعلق في قوة المباني، استعداد فرق الإنقاذ، التكنولوجية المطبقة، وبالتالي الإجابة على سؤالك قبل الفاصل: هل موضوع الزلازل موضوع تنسيقي عربي تكاملي؟ أو لأ؟ الجواب: نعم.

مهند الخطيب: طيب قبل أن ننتقل إلى هذه النقطة دكتور يعني أود أن أعود إلى مسألة الزلزال الذي وقع في مصر وفي إيران وفي مناطق أخرى كان بدرجة يعني معتدلة نسبياً، هناك مبانٍ في مصر وفي دول أخرى ليست بحاجة إلى هزة حتى توقع تقع لوحدها..

البروفيسور عزم الحمود: صح.. صح..

مهند الخطيب: يعني مسألة المباني وجودة البناء.. و..هذه الأمور أيضاً وسائل أساسية دكتور فاروق، أليس كذلك؟

د. فاروق الباز: دي مهمة للغاية، ومهم للغاية أن الناس تفهم في حقيقة الأمر إيه هو القوانين ده طالعة ليه؟ لأنه ساعات بتطلع قوانين في الحكومة والحكومة تشرح للناس فيجي المهندس وعشان يقلل التكلفة بتاعتها يلخبط العملية ويمشّي حاله أو حد يبني وما يقولش للمهندس عمل إيه وكذا فالناس.. يبقى ده أنا في نظري ده عدم اكتراث بعمل.. بالعمل نفسه يعني العمل أنتقل للمهندس المفروض عليّ أمشي بالقانون ده ما أمشيش بالقانون ده معناه أنا مش بشتغل كويس، فده يعني عدم الاكتراث بحقائق الأمور ومتابعة القانون هو ده الغلط عندنا في..

مهند الخطيب: والمراقبة طبعاً من قبل الأجهزة المسؤولة، دكتور عزم ما هو المطلوب عربياً لمواجهة الكوارث الطبيعية مثل الزلازل بأقل قدر ممكن من الخسائر؟

البروفيسور عزم الحمود: سيدي سؤال كتير مهم جداً، النقطة الرئيسية هي ثقافة الوقاية من الكوارث ثقافة البيئة تفضل الدكتور فاروق، أستذكر هنا مثالاً بسيطاً أعتبره درساً للجميع: في كاليفورنيا هنالك قمر صناعي كلّف مليون دولار أُطلق في موضوع Production of Earthquick توقع الزلازل باستخدام Magnatic Waves فقط من أجل أن يقوم الطلبة..

مهند الخطيب: الأمواج المغناطيسية.

البروفيسور عزم الحمود: الأمواج المغناطيسية التي يُعتقد بأنها تسبق الزلزال، مليون دولار فقط من أجل أن يقوم طلبة المدارس بالتعلم على موضوع العلوم وعلوم الأرض والبيئة..

مهند الخطيب: هذا القمر كان فقط للمنطقة الأميركية.

البروفيسور عزم الحمود: منطقة محددة وهو في منطقة ضيقة، إنما الهدف هو العودة إلى تقرير التنمية البشرية العربية الذي يتحدث عن استخدام التكنولوجيا، التعليم الأساسي، والتعليم الجامعي، والبحث العلمي تفضل الدكتور فاروق.. تصوري..

مهند الخطيب [مقاطعاً]: التقرير الذي لم يُنشر بعد وتحدثنا عنه الأسبوع الماضي على كل حال.. نعم..

البروفيسور عزم الحمود: لأ نُشر.. لأ حقيقة التقرير أنا.. أنا أشير إلى تقرير 2002 وهو متكامل الذي صدر لأول مرة، العودة إلى هذا التقرير يشير إلى نقاط خلل مؤسسية في الوضع العربي، الخريجين، مستوى الخريج، عملية التوأمة بين الخريجين واحتياجات المجتمع إلخ، إذا ما تحدثنا على موضوع الكوارث الطبيعية هو جزء من هذه النظرة الشاملة فالنقطة الرئيسية يجب أن نرقى بالوضع العربي وفي الجامعات العربية ومراكز البحث العلمي العربي وبخبرائنا، استقطابهم وتطوير البحث العلمي ليصبح جزءاً من ثقافة المجتمع، وهنا يأتي دور الكوارث أو موضوع الكوارث الطبيعية على الخريطة، فالنقطة الرئيسية هنا يجب - الأولى- يجب إعداد الكوادر ذات العلاقة المدرّبة المؤهلة، استكمال الأجهزة سواء الأجهزة الأرضية للمراقبة، هناك دول عربية لا زالت ناقصة في هذا المجال لمراقبة الحركات الأرضية، مراقبة شواطئنا في موضوع الإنذار المبكر بالنسبة للأمواج المائية، وأيضاً استخدام تكنولوجيا الفضاء، تكنولوجيا الفضاء الآن مهمة جداً في حياة البشر سواءً في موضوع توقع الفيضانات، المناخ، إلخ..

مهند الخطيب: دكتور تتحدث عن هذه الأمور.. هذه أمور يعني مكلفة، تتحدث عن تكنولوجيا الفضاء في..

البروفيسور عزم الحمود: ليس بالضرورة..

مهند الخطيب: دول مثل اليمن والسودان ودول مش ملاقيين ياكلوا يعني.

الاستعداد ضرورة ولا داعي للفزع

البروفيسور عزم الحمود: دعني أختلف معك إذا تحدثنا عن موضوع التكامل العربي وموضوع الإنفاق العربي في مواضيع كثيرة - وأنا كان لي لقاء آخر منذ عدة أسابيع- يجب تغيير الاستراتيجية العربية الآن نحو التعليم والتكنولوجيا لمواجهة التحديات ولكي نبقى على الخريطة، أنفقنا في الدفاع كثيراً والنتائج معروفة، موضوع الاستثمار في البحث العلمي، وفي استخدام الأقمار الصناعية، في موضوع الزراعة، في موضوع مراقبة الكوارث..

مهند الخطيب: طيب.

البروفيسور عزم الحمود: في موضوع التعليم، ربط الدول العربية إلخ، هذا موضوع حيوي جداً ولا أعتقد بأن وجود قمر هناك فضائيات عديدة ونعلم ما هو مفيد منها وما هو ضار وما هو للنزهة أو ..

مهند الخطيب: للرفاهية.

البروفيسور عزم الحمود: للرفاهية، فإذا سمحت لي فبتصوري وجود أقمار صناعية عربية علمية مربوطة بمراكز بحث أرضية لتطبيقات هندسة الجيولوجيا ومراقبة المياه والبحار والشواطئ..

مهند الخطيب: طيب.

البروفيسور عزم الحمود: والبيئة والتلوّث حاجة ضرورية هذه أصبحت جزءاً من ثقافة تطوّر المجتمع.

مهند الخطيب: هل هذا دكتور فاروق جهد يقوم على.. يعني جهد من قبل كل دولة على حدة؟ أم أنه يجب أن يكون هناك جهد متكامل حتى يكون هذا النظام نظاماً فعالاً بما فيه الكفاية؟

د. فاروق الباز: المفروض أن يكون كل هذه الجهود إنها تكون متكاملة وأن يكون فيه علاقة وطيدة ما بين الدول العربية، وأن يكون فيه خطة عربية لأن منطقتنا لها مناخها الخاص ومختلفة عن بقية العالم، إحنا أكبر منطقة صحراء في العالم وطبيعة الأرض ده مختلفة عن التانيين، اتجاه الريح محدد، وأنواع التربة وحركتها غريبة عن الباقي، وإحنا لنا خصوصياتنا، الخصوصيات العربية ده على اليابسة نفسها، على المنطقة العربية ده لها خصوصيات، فإحنا لا نعرفها ولا نتمعن فيها ولا ندرسها ويجب إنا نحنا نقوم بدراستها كي.. كوحدة لأنها كلها متصلة وكلها زي بعضها، معنى ذلك إنو يجب أن تكون الدراسات ده والمعايير ده كلها مترابطة ما بين الدول العربية كلها لأن ده جزء جغرافي محدد.

مهند الخطيب: بكلمة واحدة هل هناك داعي للذعر؟

د. فاروق الباز: لأ ما فيش داعي.

مهند الخطيب: دكتور فاروق الباز مدير مركز أبحاث الفضاء بجامعة بوسطن شكراً جزيلاً لك على أنك كنت معنا في هذه الحلقة شكراً أيضاً للبروفيسور عزم الحمود الخبير ومدير مركز الرصد الزلزالي بالجامعة الأميركية في الشارقة، مشاهدينا شكراً لكم على المتابعة وإلى اللقاء في الأسبوع القادم.