نبيل عمرو وزير الاعلام السابق لاذاعة الخليل:دنيا الوطن صحيفة اثارة وهل هي منزلة وهل نتعامل معها وكأنها قران

نبيل عمرو وزير الاعلام اسابق لاذاعة الخليل:دنيا الوطن صحيفة اثارة وهل هي منزلة وهل نتعامل معها وكأنها قران !!

الخليل-دنيا الوطن

في برنامج لقاء خاص عبر اذاعة الخليل 90.4 fm يوم الخميس الماضي كان موضوع الحلقة : الوضع السياسي الفلسطيني الراهن تحدث ضيف الحلقة نبيل عمرو عضو المجلس التشريعي الفلسطيني وزير الاعلام السابق عن فلسفته والاسلوب السليم في مكافحة الفساد ..وفيما يلي النص الكامل للقاء:

المقدمة: هناك شعب باكمله يقف حائرا امام العديد من التيارات السياسية و الوطنية التي وصفت نفسها في بعض الاحيان بالاسلامية ومنها من اتخذ منهج العلمانية واليسارية مرورا بالقومية ناسين ان هناك شعب ذا هوية تاريخية واضحة هو الشعب العربي الفلسطيني الذي يتخذ من الاسلام دينا وليس حزبا ومن العربية الاصل و الجذر. سلبت منه اقدس ارض بعد الديار الحجازية وهي ارض فلسطين.

فأين المواطن الفلسطيني من المعادلة السياسية الفلسطينية التي رسمتها احزابنا وفصائلنا التي لانعرف عنها الا القليل؟ وهل فعلا نحن نسير في طريق العبقرية السياسية التي تقطع الطريق امام مخططات المنظمة الصهيونية التي تلد بين الفينة والاخرى حكومة اسوأ ممن سبقتها من الحكومات؟ ام اننا شعب نملك اعدل قضية على وجه الارض لكننا نملك اسوأ مسوقين لها؟ وهل منظمة التحرير الفلسطينية اثرت ان تسير مع التيار لتضمن بقائها في معادلة عنوانها صراع البقاء؟ ام ان السلطة نفسها اصبحت ذات اقطاب متعددة الاتجاهات؟ هل فعلا نحن نسير الى الامام ام الى الوراء؟ اين نحن الان مما طرحة السادات من مبادرة للسلام؟ وهل اصبحنا نعض على الايدي لاننا لم نقبل بسلام مع اسرائيل في عهد السادات خصوصا بعد ان ايقنا ان الانظمة العربية هي التي اوصلتنا الى هذه الحال؟

اسئلة كثيرة يطرحها الانسان الفلسطيني العادي على من يصنعون مستقبله,فهل هناك اجابات واضحة على هذه الاسئلة؟

س1: بداية السيد نبيل عمرو دعنا نبدا من الموضوعات الساخنة وهي قضية الانسحاب الاسرائيلي الاحادي الجانب من غزة,هل الانسحاب فعلا احادي الجانب ام ان الاطراف العربية المتمثلة في مصر والاردن تشترك فيه من وراء الكواليس وايضا الولايات المتحدة خصوصا اننا نشهد مباركة عربية وامريكية لهذه الخطة؟

ج:كلمة احادي الجانب تحتاج الى اعادة نظر وفهم لانها مبادرة احادية الجانب قام شارون باعلانها ولكن عندما يصل الى مرحلة التطبيق لا يستطيع الا ان يتفاهم مع مصر بشان الحدود والدور المستقبلي ثم مع السلطة الوطنية كشريك فلسطيني لان ما يتم في غزة يجب ان يكون بداية لما سيتم في الضفة واذا كان لشارون تحفظات على السلطة فهذا لا يعني انها غير موجودة او انه يستطيع القيام بخطوات دون التنسيق مع هذه السلطة كطرف يمثل الشعب الفلسطيني . لذلك كلمة احادي الجانب تتعلق بالمبادرة وليس بالتطبيق. فيما يتعلق برؤيتنا لهذه المبادرة نحن نريد ان نرى بلادنا قد تحررت , يواجهنا تساؤل ان اسرئيل تريد ان تنسحب من غزة من اجل ان تتثبت في الضفة هذا محتمل ان يكون في ذهن الاسرائيليين ولكن نحن نستطيع ان نستفيد من الانسحاب من غزة كقرينة على حتمية الانسحاب من الضفة لانه قبل ايام قليلة كان شارون يقول عن نتساريم انها تشبه تل ابيب و اليوم يقول انها اصبحت عبئا على تل ابيب.

س: هل من حق الفصائل الفلسطينية ان تتدخل في قضية بسط السيادة على اي اراض تنسحب منها اسرائيل ام ان العنوان معروف وهو السلطة الوطنية ؟

ج: هناك بعض الفصائل تعتقد انه عندما تاخد السلطة دورها بالكامل لن يعود لها دور فهي تخاف على هذا الدور نحن لا يهمنا ذلك فعندما تنجح السلطة في اخذ دورها عندئذ لا يستطيع احد ان يتقدم عليها في الدور لكن اذا فشلت وتركت فراغات فالكل يدخل من هذه الفراغات نحن نتطلع الى ان تثبت السلطة موجوديتها في غزة على جميع الصعد بالتعاون مع كل قوى الدعم مثل مصر و الرباعية و الولايات المتحدة و بالمناسبة نحن في غزة بامتحان والامتحان المهم للسلطة في غزة كيف تنجح ليس في ان الاسرائيليين خرجو وانما كيف تدير الوضع بعد خروج الاسرائيليين هذا هو الامتحان.

س:برايك ما هو الدور الصحيح للفصائل الذي يجب ان تؤديه وتقف عند حده؟

ج: يوجد ادوار سهلة وادوار صعبة الدور السهل ان تقول انا مسؤولة عن كل شئ بالبلد هذا ليس دور الفصائل هذا دور السلطة والفصائل عليها ان تنفذ سياسة السلطة التي هي جزء لا يتجزأ منها . انا اقول انه لكل دوره في هذا المجتمع اذا انتم تريدو ان يكون لكم دور في ادارة هذه البلد فعليكم ان تدخلو في الانتخابات القادمة وداخل المؤسسات المنتخبة تفضلو, اما خارج هذه المؤسسات المنتخبة يكون الدور مشكوك فيه.

س: برايك ما هو الدافع وراء عدم انضمام هذه الفاصائل الى العملية الانتخابية؟

ج:هم يخسرون عندما لا يدخلون بالمناسبة , يخسرون ويخسرون في نفس الوقت, يخسرون لانهم يصبحون خارج دائرة المؤسسة التي تتخذ القرار ويخسرون لانهم يفرضون على المؤسسة ان تكون مؤسسة اللون الواحد لذلك نجد هذا النفوذ الواسع لفتح داخل المجلس التسريعي لكن من الافضل ان يعزز هذا النفوذ بنفوذ الاخرين غير الموجودين الان بالمجلس وهذا اضعف المجلس ولم يقويه نحن هدفنا تقدم الوطن واثبتت التجارب الطويلة من مقاطعة الانتخابات ومقاطعة المؤسسات لا مفر من ان يعودو الى هذه المؤسسات وان يختبرو ثقلهم الشعبي بالانتخابات وليس بالادعاء, كل واحد يستطيع ان يقول انا امثل الشعب ولكن اذا لم تنجح بالانتخابات فانت لا تمثل اي شئ

س:هل نستطيع ان نطلق على ذلك الوضع انه صراع بين الاحزاب و الفصائل فاين المواطن الفلسطيني من هذا الصراع؟

ج: الصراع السياسي مشروع وموجود في اي مكان وانت تلاحظ ان اسرئيل تشهد درجة حادة من الصراع وهذا شئ طبيعي. ولكن كيف يمارس هذا الصراع ؟ يجب ان يمارس بارقى وسائل الحوار الداخلي وليس بالتخوين والاتهام وانا من الذين تعرضو لمزيد من ا لحملات لانني قلت رأيا هذا يجب ان ينتهي من ساحتنا فمن حق الانسان ان يقول رأيه مدام في البيت الوطني و الا فالمواطن سيبقى بعيدا عنا وسيعاني لذلك انا اقترح على الفصائل ان تناقش مشاكل المواطن العادي فبل ان تهرب الى الموضوع السياسي العام وهم يعلمو ان ليس لهم قرار حاسم في هذه القضية .

س: من الظواهر التي افرزتها الانتفاضة فوضى التصريحات التي يطلقها ايا كان فما هي النتائج التي قد تتمخض عن تلك الظاهرة؟

ج: انا اوافقك على وجهة نظرك وان فوضى التصريحات دائما تضر بالقضية دائما تعطي للخصم على ان هؤلاء اناس مختلفيين, فمع من اتفق حتى بعض المسؤوليين عندنا بالصباح له موقف و المساء موقف مغاير وهذا يخلق بلبلة في صفوف المجتمع , انا اقترح ان لانناقش هذه المسالة انا اقترح ان نناقش كيف نجعل حوارنا الداخلي ايجابيا وان نضع حلولا عملية لتلك القضية التي نتحاور حولها وليس مجرد استقطاب سياسي انا مع او ضد.

س: ذكرت في تصريحات لك ان منظمة التحرير الفلسطينية استخربت من فبل الفصائل الفلسطينية. هل لك ان تفسر ذلك؟

ج:عندما نتحدث عن الفصائل ومنظمة التحرير هذه الفصائل تسال نفسها كم مرة نظمت مؤتمر عام وادخلت الحياة الديمقراطية لنفسها؟ كم مرة غيرت؟ نجد انه كل عشر سنوات ينظم مؤتمر او ربما لايفعلو ذلك.

س:بما انك تتحدث عن التغيير. امريكا واسرائيل طالبت بالتغيير قاصدة السيد عرفات علما بان قيادتنا المنتخبة اخذت من الاعوام الكثيرما رأيك بذلك؟

ج: ليست امريكا و اسرائيل مسؤولة عن التغيير و يجب ان لانسمح بذلك ليس بكلمة لا انما بان نقوم نحن بتطوير انفسنا .بالنسبة للسيد الرئيس عرفات فانه اتخذ وضع الرمز والرمز له اهمية خاصة في حياة الشعوب بفترة سياسية معينة .لكن هذا لا يعفي من التطور و التجدد ولا يعفي من ان يرعى الرئيس اوسع عملية اصلاحات على الساحة الفلسطينية وهذا مطلوب منه .

س: سيد نبيل موقف شارون مازال حتى اللحظة متمثلا في عدم التنازل عن الخيار العسكري ضد الفلسطينيين و الصراع بقي مرتكزا على عدة عوامل حتى الان , حكومة ابومازن وهي اول حكومة تشكلت وانت كنت وزيرا للاعلام فيها لم تعمر طويلا اما حكومة قريع فهي تسير حتى الان دون عقبات داخلية رغم انها ولدت في نفس الظروف التي ولدت فيها حكومة ابو مازن ما السبب وما الفرق بين الحكومتين ؟

ج: يضحك السيد نبيل قائلا هذا سؤال غريب. حكومة ابو ما زن كانت الحكومة الاولى التي تتشكل في ظل نظام سياسي مختلف وهو وجود رئيس وزراء حسب القانون الاساسي وكان هناك رهانات سياسية وداخلية كبيرة عليها , كان هناك تسهيلات بالبداية امريكية ووعود بتسهيلات اسرائيلية وموافقة من الرئيس ياسر عرفات ومنظمة التحرير على مبدأ ان يكون لنا رئيس وزراء ثم جرى التشكيل بصعوباته التي تابعها المواطن ولكن في نهاية المطاف بدات تظهر صعوبات متعددة في وجه هذه الحكومة اثبتت ان الحكومة لو استمرت ستصبح عديمة الجدوى فقررت واجتهدت انها لم تتمكن من تحقيق ما وعدت به وبالتالي يكثر خيرها روحت. نحن لا نحب ان نتحدث بلغة المعارضة تجاه الحكومة حتى لا يقال اننا نتحدث هكذا لاننا كنا بالحكومة السابقة هذا الامر نتركه للمواطن , انا شخصيا ارى ان لا حكومة عندنا وهكذا يقول الناس بسبب عدم ظهور انجازات , ولكن غيري قد يرى ان معجزات قد تحققت ولكن لا نراها , وانا لا استطيع ان افاضل بين حكومتين انما اقول ان المحاولة للاصلاح ضعيفة ويجب ان تكون اقوى.

س:كيف تقييم اداء حكومة قريع على صعيد خدمة المواطن والقضية؟

ج:استغرقت هذه الحكومة منذ البداية في الشان السياسي, واعتقد انه لا يوجد تطور في اداء الوضع الداخلي.

س:في قضية الاصلاحات التي انت من اشد المؤيدين لها_اريد ان اطرح عليك بعض المعطيات نشرتها صحيفة دنيا الوطن وهي صحيفة فلسطينية تصدر في غزة عبر الانترنت . تقول هذه الصحيفة في تقرير لها نشرته بعنون برنامج الاصلاحات للحكومة الفلسطينية :ان برنامج الاصلاحات في الحكومة الفلسطينية هو تعيين خمسين مديرا عاما جديدا وعشرات وكلاء الوزارات وسائق وزير المواصلات لايحمل رخصة سياقة عدا عن انهماك عدد من الوزراء في صرف الاف الدولارات في تاثيث مكاتبهم .

ج:بمقاطعة للحديث . يقول السيد نبيل: لو سمحت الله يخليك هذا اعلام الاثارة و قضايانا اكبر من هذا وهمومنا اكبر, اذا اردنا ان نصغي لما يقال على الانترنت فانه يوجد الاف الصفحات على الانترنت تتحدث عن المخالفات.

س: ولكن هذه صحيفة فلسطينية ؟

ج: وليكن صحيفة فلسطينية هل هي منزلة يعني وهل اذا كانت صحيفة فلسطينية نتعامل معها وكأنها قران ؟ ان الصحف الفلسطينية تنشر اخبار غير دقيقة .دعنا لا نفتح الباب على مصراعيه للتذمر و السخط ولكن هناك سوء اداء على صعيد الحكومة يجب ان يصوب من المجلس التشريعي. نعم هناك اغداق في التعيينات و الترفيعات في الوقت الذي لا لزوم لهذا لكن الكان المناسب لمعالجة هذا هو المجلس التشريعي وان لم ينجح المجلس التشريعي في معالجة هذا فان صفحات الانترنت لن تعالجها.

س: صفحات الانترنت لا تعالج وانما تشير الى ذلك فهل يتم مراجعة ما ينشر في الاعلام ومناقشته و التدقيق ان كان صحيحا واذا لم يكن صحيحا لماذا لاتحاسب هذه الصحف ؟

ج:نعم لذلك انا قلت ان كل شئ يجب ان يذهب الى المجلس التشريعي لانه هو الذي يملك سلطة المحاسبة.

س: فهل يذهب كل شئ الى المجلس التشريعي؟

ج: لا وهذا تقصير ولكن مشكلتنا ليست في ان هذا لا يحمل رخصةو مثل ذلك. مشكلتنا وانا اضع يدي على الجرح ان مؤسساتنا لا تعمل ولا يوجد نظام وقانون .

س: سيدي هذا مثال ذكرته من مجموعة تقارير نشرتها صحيفة دنيا الوطن . هناك تقارير كثيرة تنشرها الصحيفة عن علاقات مالية للسلطة الفلسطينية وتجارات ادت الى ارباح كثيرة ليست فقط في ان سائق وزير المواصلات لايحمل رخصة قيادة .

ج: مفهوم هذا لا تحاول ان تدافع انا اتكلم عن كيفية معالجة الخلل واذا ذهبنا الى الجزئييات فانك تجد مليار جزئية غلط.فلماذا ندخل في هذا الباب انه عندما يغيب الاساس فان الكل سيكون خطاء وانا اقول ان الاساس هو سيادة القانون

س: حول وثيقة جنيف دعنا نسال هل تخلت هذه الوثيقة عن حق اللاجئيين او تساهلت فيه؟

ج: وثيقة جنيف هي محاولة اجتهاد بتقديم حلول عملية للقضايا المطروحة منها قضية اللاجئيين وفي تقديري انه بها نواقص كثيرة , حيث كان يجب ان يقال في شان اللاجئيين تحديدا ان الحل يكون تفاوضيا وان اي حل تفاوضي يجب ان يستفتى عليه اللاجئيين انفسهم.نعم انها قضية الشعب باكمله لكن لا احد يعاني مثل اللاجئ و بالتالي اللاجئ هو الاساس و يجب ان يسال .

س: هناك شعور بالشارع الفلسطيني ان هناك فجوة بين المواطن و القيادة . ما السبب وراء ذلك؟

ج: هذا صحيح الوضع العام في الساحة الفلسطينية وضع غريب المؤسسة التي يفترض ان تدير شؤون الشعب يوجد فوقها احتلال وفي داخلها خلل يؤثر على ادائها هذا خلق الازمة الراهنة وليس ازمة فراغ بين الشارع و القيادة ,انها ازمة كيانية فالمواطن يعاني و المسؤول يعاني


س: ركزت انت على ان الحل يكمن في العودة للقانون والنظام .برايك ما المطلوب حاليا على صعيد القيادة والفصائل حتى نصل الى هذا الحل؟

ج:هناك من يعتبر ان الفوضى امتياز ويلجأ الى الفوضى لانها اسهل لذلك يجب ان يحكم هذا بمزيد من التوعية للمواطن الفلسطيني.

س:انت شددت على قضية سيادة القانون وانه يجب العودة للقانون في نفس الوقت وجهت لك اتهامات ؟

ج:كيف اتهمت ؟ السيد نبيل عمرو متسائلا.

س: اتهمت ووجهت لك انتقادات وتعرضت لضغوطات

ج: نعم هذا طبيعي انا طرحت راي ووضع طبيعي ان يقف الناس ضده هناك من كان ضد ان تطرح قضية اصلاح وهناك احتلال, وكانه يقول يجب ان نبقى كما نحن لحين رحيل الاحتلال. ولكن حتى يذهب الاحتلال يجب ان يكون هناك اصلاح فبالتالي هذا وضع طبيعي ان يخرج من يشتم ويسب .انا عندما كنت بالحكومة كانت توجه لي انتقادات لماذا انا بالحكومة وقيل لي لن نؤيدك بارائك لانك داخل الحكومة وعندما استقلت من الحكومة هناك من عارض خروجي . يجب ان لايكون الشخص عبد موقعه . كثير هم من قالو لي انت انتقدت السلطة والرئيس وانت ابن السلطة قلت هذا صحيح. وانا رايت ان الذي تعرضت له اقل مما كنت اتوقعه نتيجة الارائي بدليل اني مازلت على قيد الحياة حيث اطلقت النيران على بيتي وكتب عني على الجدران . لكن بعد اشهر اتيت وزيرا للاعلام في حكومة انا كنت احد دعاماتها .

س: كلمة اخيرة لك توجهها للمواطن الفلسطيني؟

ج: المواطن الفلسطيني لا يوجد بالكون مواطن عانى مثله وضحى مثله ولا يوجد مجتمع اقوى في عمقه وصبره وقدراته من المجتمع الفلسطيني ولكن يجب ان يخضع هذا المجتمع في كل النضالات التي يخوضها او التى تخاض باسمه الى الحسابات الدقيقة . النضال الوطني يجب ان لا يتخلص من الحسابات والا فانك تضرب راسك بالحائط.

انتهت المقابلة