في حوار شامل مع دنيا الوطن.شعث يتحدث عن الدحلانيين ودولة غزة والوضع المالي لفتح ويقول لحماس:تعالوا..

تابعنا أيضا عبر فيسبوك facebook.com/alwatanvoice

أنا لم أطلع على شيء من هذا القبيل وبالتالي لا استطيع التحدث عن نص لم أطلع عليه ولكن يمكن أن نقول ماذا نريد من المشروع خاصة بعدما جربنا قرار مجلس الامن الماضي التي عملت أمريكا كل جهودها بهدف عدم حصولنا على الاصوات اللازمة واستخدمت الفيتو , وان اي محاولة لتفادي الفيتو الامريكي ستضعف القرار لدرجة لا يصبح له فائدة بالنسبة فشروطنا واضحة 1- نريد اشراف دولي ولا نريد اشراف امريكي وحيد 2- ونريد مرجعية واضحة تنص على ان المطلوب هو دولة فلسطينية على حدود 1967 و عاصمتها القدس الشرقية و حق اللاجئين وهذه المرجعية الواضحة يجب ان تكون في القرار – لا لبناء اي مستوطنة او اي نشاط استيطاني ولو لسنتميتر مكعب طالما نحن نتفاوض 4 -  نريد موعدا نهائيا للانسحاب الاسرائيلي يعني سواء توصلنا الى اتفاق او لم نتوصل في التاريخ كذا تنسحب اسرائيل من الضفة الغربية وغزة والقدس وهذه الشروط الاربعة التي لا يمكن التراجع عنها والان يمكن ان نقيس المشروع الفرنسي بهذا المقياس وهل يستجيب لهذه الشروط ام لا؟ فاذا كان يستجيب لها فنحن نرحب به  ولكن اقول ذلك بان امريكا ستستخدم الفيتو ضد هذا القرار.

س2: لاحظنا في المشروع الفرنسي السابق معارضة فلسطينية وفصائلية ؟ ما تعقيبكم؟

صحيح لا يوجد داعي ان نقدم مشروع يحظى باي معارضة فلسطينية فنحن نريد اجماع فلسطيني عليه ولذلك اقول لك لا اتوقع بمشروع يحظى بالاجماع الفلسطيني وينص على النقاط الاربع التي ذكرتهم ولا نتوقع ان يمر بغير الفيتو الامريكي.

اما السؤال الثاني هل نحن ضد ما تقوم به فرنسا؟ و انا اقول لك لا فنحن لسنا ضد ان تلعب فرنسا دورا مستقلا عن دور الولايات المتحدة الامريكية وان يكون هناك مبادرة اوروبية وان تكون هذه المبادرة تغذي فكرة انه لم يعد ممكنا ان تقوم امريكا وحدها بما يسمى الوسيط الامين وهم لا وسيط ولا امين , فنحن نريد دور اوروبي قد لا يأتي بالذي نريده في مجلس الامن ولكن ان وصلوا الى قرار لا يرضينا بناء على النقاط الاربع سنقول لا نريده واذا كان يرضينا فالامريكان سيقولون لا نريده، وبالتالي فان كل ما نريده من المشروع الفرنسي هو تثبيت ان امريكا ليست وحدها التي يقرر وانما هناك اطراف اخرى يمكن أن تلعب دورا كما فعلت في المفاوضات بين ايران وامريكا و لعبت دورا بين سوريا وامريكا في الاسلحة الكيماوية، و هي اطراف مستقلة عن امريكا في الوساطة بين اوكرانيا وروسيا ونحن لسنا متذمرين من الفرنسييين عندما يحاولون بالعكس نحن نقول حاولوا فاذا وصلتم الى الذي نريد نقول اهلا و سهلا.

س3 لماذا لم تطلب القيادة الفلسطينية التدخل الروسي في الامر؟

روسيا توافق ما يتم التوافق عليه و تعارض ما يتم معارضته فهي تدرك انها ليست في وضع الآن يمكنها ان تفرض قرارا او ان تلعب دورا في اتخاذ قرار يتعلق بالشرق الاوسط فهي تواجه محاولة امريكية مع بعض الدول الاوروبية فيما يتعلق باوكرانيا لذلك كل ما نريده من حليفنا الروسي ان تقف الى جانبنا فيما نعتقد بانه الحد الادني فنتوقع من روسيا ان تستخدم حق الفيتو اذا حاولت امريكا ان تفرض قرارا يؤجل نظر محكمة الجنايات الدولية سنة كاملة في القضايا التي نرفعها على اسرائيل، والتي هي من حق مجلس الامن ، لكن نحن سنعتمد على الفيتو الروسي والصيني في منع مثل هذا القرار ، وبالتالي مجلس الامن يجب ان يكون واضحا فهو المؤسسة الوحيدة التي يحكمها خمسة اصوات هم امريكا و روسيا و الصين و فرنسا و انجلترا بينما الجمعية العامة لا يوجد فيها فيتو مثل الجنايات الدولية وكل مؤسسات الامم المتحدة  الاخرى لا يوجد فيها فيتو لاحد لذلك يجب ان يكون الانسان حذرا وواقعيا وان ليس ما نريد سيمر، فمثلا قالوا نحن ندين الاستيطان و نطالب اسرائيل بوقف الاستيطان فهذا لا يكفينا لان هناك مئة الف قرار صدر بذلك و لكن نحن نريد وقف الاستيطان مستندا الى ميثاق المادة 7 اي التي تجيز لمجلس الامن ان يفرض بالقوة على اسرائيل ان تمتنع عن بناء المستوطنات ولكن هذا لم تسمح به أمريكا وبالتالي ستستخدم الفيتو ضده وماذا فائدة القرار اذا كان يندد بالاستيطان وإسرائيل ما تزال تسرق أرضنا ففي 20 سنة الماضية تضاعف 4 مرات عدد الاستعماريين وانا أفضل استخدام مصطلح المستعمرات و الاستعماريين عن الاستيطان والمستوطنين لان الاسرائيليين يستخدموا كلمة المستوطنين بالايحاء انه من حقهم ولكن في الواقع هم مستعمرين هم ليسوا مستوطنين.

س4 هل حددت محكمة الجنايات الدولية موعدا لتسليم القضايا التي سترفعها القيادة الفلسطينية للمحكمة خاصة انه من ¼ حتى الان لا يذكر تاريخ تقديم القيادة الفلسطينية القضايا وقلتم انه ستقدم المستوطنات والحرب على غزة للمحكمة؟.

على علمي ان القضيتان ليست جاهزتان لتقديمهما و سيكونان جاهزتان في وقت قريب حيث ان المحامين هم الذي يقررون ولكن في نفس الوقت فان محكمة الجنايات بدات استقصائها ودراسة هذه القضايا بنفسها وتقوم المدعية العامة الان بالاستقصاء لتوفير الوقت بحيث نحن عندما نقدم قضايانا يكونون هم لديهم معلومات ايضا والشيء الثاني التي قامت به محكمة الجنايات انها نددت باسرائيل وطلبت منها معلومات محددة عن القضيتين ولكن اسرائيل لم ترد و المحكمة تهدد اسرائيل بأنها لو استمرت بمنع وصول معلومات حول ما قمت به من انتهاكات او جرائم حرب او ما قام به الاسرائيليون فعندئذ نحن سنتخذ اجراءاتنا في الوقت الذي نريد، واسرائيل حاولت ان تلتف على محكمة الجنايات بانها بدأت تحاسب بعض الجنود الاسرائيليين على الجرائم التي ارتكبوها، ولكن كلها جرائم سخيفة وهبلة من نوع الذي سرق 2000 شيكل او الذي سرق كرسي او طاولة من بيت مواطن فلسطيني, فكل هذا كلام فارغ للايحاء بأن الذين يرتكبون اخطاء تحاسبهم، ولكن لماذا لا يحاسب وزير الجيش الاسرائيلي الذي اتخذ قرارات بقصف مدارس الاونروا و رئيس الوزراء الذي اتخذ قرار بشن الحرب واقول لك نحن نعمل بجد وهناك لجنة متميزة اسمها لجنة محكمة الجنايات الدولية تقوم بالعمل على القضيتين ولاحظ ان هناك فرق بين الهدف والوسيلة فالهدف هو سياسي لكن الوسيلة قانونية وعلينا ان نحضر وثائق قانونية تكفي للادانة في محكمة و ليس ادانة في الرأي العام.

 س5 في موضوع اخر هل تعتقد ان حماس تتجه فعلا للاعلان عن ادارة منفصلة لقطاع غزة كما تسمى دويلة مستقلة خاصة بعد ان كشف الرئيس ابو مازن مؤخرا عن اتصالات تجريها حماس مع اسرائيل عبر قناة  اثيوبية ؟

لا اشك ان حماس لديها اتصالات مع اسرائيل فالدكتور احمد يوسف صديقي وقال لوكالات محلية ان هناك اتصالات ولكنها ردشة , ولكن أنا لا اعرف شو هي الدردشة وشو هي الفرفشة وبالتالي هل يقومون باتصال مع اسرائيل , نحن ليس لدينا شك بانهم يقومون بذلك سواء مباشرة او غير مباشرة , فهم لا ينكرون الاتصالات الغير مباشرة عن طريق الرئيس كارتر او عن طريق الالمان او الاتراك او غيرهم بمفاوضات غير مباشرة حول الهدنة وقاموا بمفاوضات غير مباشرة حول صفقة شاليط و بالتالي هم لا ينكرون ذلك وهم الان يقوموا بادارة خاصة بغزة ؟ طبعا هم يقوموا بادارة مستقلة فحماس لا تلتزم بمجلس الوزراء التوافقي ولكن انا اشك بانهم سيعلنوا دويلة مستقلة او مفاوضات مباشرة مع اسرائيل لأنهم "باطنيون" لن يعلنوا ذلك رغم أنهم يقوموا به فعلا فهم يقوموا بادارة مستقلة في غزة، فينكرون حتى على مجلس الوزراء الذي شكل بالتوافق حقه في هذه المسئوليات وللاسف الشديد ان هذا يؤخر الوحدة ونحن نريد الوحدة و نريدها لاسباب تتعلق بمواجهتنا مع اسرائيل ولاسباب تتعلق بالشرعية الدولية و لاسباب تتعلق بالديمقراطية فنحن غير قادرين على اجراء الانتخابات لاننا لا نريد ان نكرس الانفصال ونعرف بأن جماعة حماس لا يريدون انتخابات و انا اقول لك نحن بحاجة الى الديمقراطية ليس فقط لمحاسبة الحاكم ومراقبته وانما لتعبئة الشارع الذي معك للايام التي ستأتي عندما تتصاعد المواجهة مع اسرائيل في كل العالم و اسرائيل سترد علينا، فنحن كيف سنحشد الناس و كيف سأقنعهم بان يقبلوا بنصف راتب اذا لم يكونوا هم مشاركين من خلال برلمان ديموقراطي هو الذي يقول للحكومة ادفعي نصف الراتب لحماية القدس وغزة والضفة والتي هي اهم من راتبنا فهذا لا ياتي بقرار رئاسي وانما لابد ان يأتي بقرار ديقراطي يعني الناس مضمونه ولابد ان يقولوا نحن مستعدون  للتضحية من اجل بلادنا وهذا لا نستطيع ان نقوم به في غياب الانتخابات.

س6 هل ترى أن اتفاقية باريس ربطت الاقتصادي الفلسطيني بنظيره الاسرائيلي وما رأيكم بهذه الاتفاقية؟

سواء وجدت اتفاقية باريس او لم توجد فالاحتلال يهيمن على اقتصادنا ظلما وغصبا وانظر ماذا يحدث في غزة فهم يقطعوا عنا الكهرباء وهم أنفسهم الذين قصفوا محطة الكهرباء والحل انا برأيي هو التوجه نحو الطاقة الشمسية فانا استطيع ان أضيء كل بيت في غزة من خلال الطاقة الشمسية بالضبط مثل الطاقة الشمسية التي تسخن الماء في غزة، واسرائيل في نفس الوقت تمنع الان دخول كل الألواح الشمسية لقطاع غزة وقبل أسبوع أوقفت عن غزة كل الكابلات وموصلات الكهرباء والتلفون ومنعت من اسبوعين كل مواد اللحام , ونقول ما علاقة هذا سواء يوجد اتفاقية باريس ام لا فهم يحاصرونا ويراقبونا فلا تستطيع ان تستورد شيء من الضفة ولا من غزة الا من خلالهم وفي نفس الوقت لسنا قادرون على تحقيق الوحدة التي ستؤدي لفتح معبر رفح وايضا غياب الوحدة تصعب علينا تحقيق مصالحة مع مصر.

س7 الدور المصري منذ بداية الانقسام و حتى الان هو الراعي للقضية الفلسطينية ولكنه تراجع خلال العام الاخير فلايوجد جلسات مصالحة ونتسائل اين الدور المصري برأيك؟

الدور المصري تاريخي ليس من اليوم وليس من امس فهو دور استراتيجي ومصر هي الجار العربي الوحيد ولكنها تعاني من مشاكل داخلية ولكنها تؤكد دوما أنها ستتعامل مع حكومة واحدة وعندها سيتم فتح معبر رفح ولعب دور تصالحي وبنائي واقتصادي وسياسي ويبدو أنها تستخدم هذا الضغط علينا لنتصالح رغم أننا محتاجين للمصالحة دون شيء أو ضغط , ونؤكد أن الدور المصري مرهون بالمصالحة واذا كنا حريصون على هذا الدور علينا أن نسارع باتمام المصالحة لنواجه إسرائيل ونحافظ على الشرعية الدولية والديمقراطية والتعبئة الجماهيرية والحفاظ على حقوقنا.

س8 هناك تسريبات تقول ان حماس والجهاد تعانيان من ازمة مالية ما هو وضع حركة فتح المالي؟

حركة فتح وضعها المالي محدود جدا فلم تعد حين كانت تمول الصندوق القومي فبالكاد مالية فتح تكفي للحد الأدنى من مصاريفنا واعطيك فكرة , فانا مسئول  مفوضية العلاقات الدولية في حركة فتح التي تعمل بشكل متساوي مع وزارة الخارجية حيث انا ميزانيتي 8000 دولار في الشهر وهم أقل من راتب سفير واحد في دولة اوروبية فانا بـ 8000 دولار في الشهر لابد أن احصل على اعترافات دول العالم واتحرك في اوروبا ولابد ان اعمل ولابد ان استقبل الضيوف الذين يأتون وان ابني علاقات تحالف مع الاحزاب الاشتراكية الديمقراطية وبالتالي فأنا أعمل من خلال المتطوعين وليس المتفرغين مع عشرة موظفين بالاضافة الى فريق من جهات اخرى فأنا عايش على المتطوعين.

س9 بالنسبة لتمويل حركة فتح هل هو من السلطة ؟

مازالت اشتراكات أبناء فتح هي المصدر الرئيس لتمويل الحركة مع بعض التبرعات المحدودة من الفتحاويين من الخارج فميزانية حركة فتح  محدودة حيث انها لم تعد الحكومة، بينما في غزة فالحكومة هي حماس و حماس هي الحكومة اما حركة فتح فهي غير مسئولة عن دفع رواتب موظفي السلطة وليست مسؤولة عن تعبيد الطرق وتشغيل المستشفيات فهذا عمل الحكومة التي تتلقى المعونات الدولية.

س10 بعض المؤيدين لمحمد دحلان وعدوا باغلاق مكتب كتلة فتح البرلمانية في غزة وهددوا كل من يقوم بفتحه بالمحاسبة بحسب ما نشروه من صور ما رأيكم بهذه الاجراءات التي زادت وتيرتها باغلاق مكاتب تابعة لحركة فتح في غزة ووقف اجراء الانتخابات؟

هذا شيء مؤسف ولست قادرا ان اصف كم هو كريه و مرفوض وهو أشبه بال"دمل" داخل فتح و للاسف الشديد لان فتح ليست جزء من الحكم داخل غزة وهؤلاء يتحالفون مع حركة حماس والتي هي مستعدة ان تتحالف مع هؤلاء وهي كانت تتهمهم بانهم كانوا هم السبب في الصراع الذي صار و في كل الانقلاب الذي صار ولكن للاسف الشديد هذا مؤسف ولكن لابد ان نتحمله.

س11 بابا الفاتيكان وصف الرئيس بملاك السلام ما هي دلالة هذا الوصف برأيكم ؟

هل تعتقد أن بابا الفاتيكان تذكر الان ان هناك راهبتان فلسطينيتان في القرن الثامن عشر او التاسع عشر يستحقن ان يصبحن قديسات أكيد لاء فهذا قرار ديني هدفه سياسي والاحتفال بالرهابتين مريم و ماري هو لدعم الشعب الفلسطيني ودعوة الرئيس ابو مازن و تكريمه بهذا الشكل العظيم الذي كرم فيه هو دعم للقضية الفلسطينية وتسميته بالملاك هي بمعني ملاك السلام اذا من هو شيطان الحرب هي اسرائيل فعندما تقول ان ملاك السلام هو السيد الرئيس فانك تضع كل عبء الحرب على اسرائيل ولذلك فأنا اقدر تصريحات البابا كل التقدير ابتداءا من القديستين الراهبتين الفلسطينيتين الى تسمية الرئيس فهي دعم حقيقي نثمنه اعلى التثنية.

س12 هل سنشهد ضغطا من الفاتيكان و هي قوة دينية في العالم على اسرائيل او على دول العالم او على امريكا و اوروبا للاعتراف بدولة فلسطين او لانهاء الاحتلال؟

هذه مسألة تراكمية و ليست حادث واحد ولكن من الذي يشترك معنا للاعتراف الدولي فهي الاحزاب الاشتراكية الديمقراطية واحزاب اليسار الموحد واحزاب الخضر وهذه الاحزاب هي احزاب يسارية اساسا وهي التي تساعدنا اساسا في الاعتراف والان لدينا الكنيسة الكاثوليكية في الفاتيكان وهذه حكومة دينية و سياسية لها سفراء في كل العالم كما ان لها كنائس كاثوليكية في كل دول العالم وأيضا اليسار هو حليف قوي وبات اليوم اكثر استعداد للتعبير عن دعمه  بأشكال مختلفة ونتيجة هذا القرار الذي اتخذ في الايام السابقة فهذا يضيف الى حراكنا  الدولي ويضيف الى الذهاب الى محكمة الجنايات و يضيف الى مقاطعة اسرائيل في كل مكان.

 ونتحدث الان عن موضوع مهم وهو الفيفا والتي تعتبر اهم منظمة في العالم للرياضة و جاء رئيسها و يهدد اسرائيل بسحب لاعبيها الذين يعيشون في المستوطنات وأنديتها في المستوطنات والا سيجمد عضوية اسرائيل في الفيفا حيث ان هذا القرار لم يتخذ في التاريخ الا في جنوب افريقيا لذلك انا اقول لك هي بالتراكم وعلينا ان نعمل من الفاتيكان الى الفيفا ومن الحزب الاشتراكي الديموقراطي الى حزب المسيحي الديمقراطي في المانيا او في ايطاليا او في غيره فلابد ان نعمل لان قضيتنا عادلة والعالم بدأ يكتشف انه نحن الضحية ولسنا الجلاد ، فالجلاد هو اسرائيل فلم يعد بالامكان ولم يعد العالم يحكمه امريكا لوحدها و يلزم ان تكون الوحدة الفلسطينية واناشد حماس أن أقبلوا الى الوحدة بسرعة و تعالوا الى الاتفاق وحل مشكلة الموظفين و تعالوا الى فتح المعابر والانتخابات ولا تنتظروا ماذا سيحصل في العالم العربي ولا تنتظروا نتائج حرب اليمن فليس لكم الا اخوانكم و اشقائكم فهذا وقت الوحدة و ليس وقت الانقسام.